Происхождение человека

[Nucleosome]

Это во-первых, а во-вторых, здесь мерять эволюцию временем как-то... Числом загубленных особей - ещё куда ни шло.

точнее - процентом загубленных особей от общего числа потомства, ну ещё вычесть отсюда среднее количество нежизнеспособных или плохожизнеспособных уродов.

Вполне может оказаться так, что за время существования вида от кривых мозгов погибло больше особей, чем от кривых костей. Тогда мозги шлифовать трудней, чем кости... Эволюционная Теория Относительности, однако...

В принцыпе сколько погибло это одна из возможных оценок "трудности" эволюции и косвенно это следует из того, какова вероятность появления нужной мутации, и чем эта вероятность выше, тем меньше будет погибших, и тем "легче" будет "сделать" нужный признак.

Мда... Одной беготнёй из зайца зайцечеловека не сделать. Сперва лисам придётся загнать его на деревья. Впрочем, дальше тоже без гарантий...

Ну в общем vika vorobyeva уже расскзала, и добавить нечего, во всяком случе почти всегда мы имеем дело с комплексом приспособлений к среде,а не что-то одно  потому что для одного легко (то есть вероятность нужной мутации высока) подобрать ключ, и потому это совсем не просто так кажется - быть зайцем. И уходить от лис, волков и птичек. (это кстати, и есть причина почему общий уровень интелекта в эволюции растёт - борьба различных приёмов) То же и дельфином - мозги у него большие потому что приёмов охоты много, а не один - цапай и всё тут, и социальный он, и охотится стей, акулы одиночки, и приёмов поменьше. Вот и ответ почему. Опять же - совсем не тривиально ловить рыбу так чтобы ты мог противостоять конкуренции с другими поедателями рыбы и иметь с пойманной рыбы достаточно энэргии для выращивания потомства. я кажется уже писал, что в живом мире мало просто что-то делать, надо это хорошо делать, эффективно - потому что конкуренты есть. Потому и мозги нужны. Большие. неоторым, а дргие пользуются один, но очень эффектиным приём, под который "тяжело" подобрать "ключ".

[Oblomov]

Ну биологи! Загоняли технаря, как зайца... Да ну вас... Пойду подыщу какую-нибудь более знакомую тему.
Приятно было пообщаться.

[ректор]

От обезьян произошли только Дарвин и Марксисты.

[CADET]

От обезьян произошли только Дарвин и Марксисты.

Если вы полагаете, что человечество, включая видимо вас, произошло от других животных, то поделитесь и с нами, от каких.

[allem]

То же и дельфином - мозги у него большие потому что приёмов охоты много, а не один - цапай и всё тут, и социальный он, и охотится стаей.

возник вопрос. а почему вы связываете увеличение объема мозга с социальной или коллективной деятельностью? за мыслительные процессы отвечает кора головного мозга, а ее объем в сравнении с общим размером мозга достаточно невелик. если же речь вести о процентном соотношении размеров мозга и тела вообще, то лидер тут, пожалуй кашалот. огромная голова, соответственно мозг. а кашалот охотится в одиночку.

[petrowich]

Размер головы никак не говорит о размере мозга,

Добавлю от себя. Размер мозга самых огромных динозавров не превышал грецкого ореха. Тут где-то мелькало, а могла ли у динозавров быть наука? Ответ, кажется, очевиден.

[Critic]

Добавлю от себя. Размер мозга самых огромных динозавров не превышал грецкого ореха

А у них ещё один как бы "мозг" был, в другой части тела:

Голова крайне мала по сравнению с общими размерами тела. Спинной мозг у них, как и у некоторых других динозавров, утолщался в тазовой области, что привело к популярному, хотя и ошибочному представлению, будто у стегозавров было как бы два «головных» мозга. На самом деле «второй мозг» управлял лишь двигательной активностью массивных задних конечностей и хвоста.

[Nucleosome]

Размер головы никак не говорит о размере мозга, у кашалота здоровеная башка потому что у него и псть не мальнеькая, это раз, а во-вторых потому что у него там жира тьма тьмущая, который ему нужен как подушка при нанесении ударов голвой, так что на мозг у него мало место остаётся. Кстати, похожая картина у слона. А ещё у жука-оленя.
Кора, конечно, не весь мозг, но вся-таки у тех, у кого есть извилины на неё приходится довольно ощутимая его часть. С коллективной деятельностью я свызваю по несколькоим причинам - во-первых если есть коллектив, то надо внутри него согласовывать действия - стало быть новые навыки, во-вторых можно перенимать опыт у сородичей - у косаток это очень развито, кстати.

[allem]

у косаток это очень развито, кстати.

опять возникла тема млекопитающих, ведущих водный образ жизни - дельфины, касатки. может возобновить дискуссию?

[Nucleosome]

Да что возобновлять-то? копировать сообщениея что ли? Водные да, но но не только же они... человекообразные скажем тоже есть и вообще у млекопитающих сообщества явление очень частое.

[allem]

Да что возобновлять-то?

тему увеличения объема мозга, например.

[fyunt]

Самый большой объём мозга (относительно размеров тела) у птички колибри. Помнится там соотношение 1/12 - больше только у человеческого новорождённого (1/7). Зачем увеличивать объём мозга этой птичке-невеличке?
Одним из самых сообразительных млекопитающих является крыса - мозга всего ничего.
***
Кстати о динозаврах. Ни о мозге, ни о нервной деятельности динозавров не известно ничего. Имеют место только предположения - и ничего более. Так что там ничего очевидного нету.

[allem]

Самый большой объём мозга (относительно размеров тела) у птички колибри. Помнится там соотношение 1/12 - больше только у человеческого новорождённого (1/7). Зачем увеличивать объём мозга этой птичке-невеличке?

у колибри есть одна особенность - умение зависать в полете. что, очевидно, требует повышенной координации движений. может с этим связано увеличение мозга?

Одним из самых сообразительных млекопитающих является крыса - мозга всего ничего.

еще одно доказательство того, что размеры головного мозга и мыслительные способности не связаны между собой.

[Astrix]

  Мозг - это блок управления организмом.
 Так сказать биологический проц. - координирует и управляет жизнедеятельностью,
команды посылает по проводам (нервам) , исполняют механизмы (мышцы и др органы).
 Феномен разума и (откуда родятся мысли) еще научно не разгадан.

[allem]

  Мозг - это блок управления организмом.
 Так сказать биологический проц. - координирует и управляет жизнедеятельностью,
команды посылает по проводам (нервам) , исполняют механизмы (мышцы и др органы).
 Феномен разума и (откуда родятся мысли) еще научно не разгадан.

верно, на мой взгляд, согласен.
так давайте порассуждаем. интеллект (разум) с тем или иным уровнем развития присущ и животным. можно сказать, что это свойство биологического вида. у человека это свойство черезвычайно развито. какие условия могли привести к такому развитию? на ваш взгляд.

[CADET]

у колибри есть одна особенность - умение зависать в полете. что, очевидно, требует повышенной координации движений. может с этим связано увеличение мозга?

Стрекоза и некоторые мухи тоже умеют зависать. Видимо, пары десятков нейронов для этого достаточно.

[allem]

Стрекоза и некоторые мухи тоже умеют зависать. Видимо, пары десятков нейронов для этого достаточно.

совершенно верно, однако это разные виды. насекомые и птицы. и количество крыльев разное, и способ дыхания, и устройство нервной системы.
я хотел обратить внимание на то, что из всех птиц только колибри могут зависать в полете, и именно у них соотношение объема мозга и размеров тела лидирует, по сравнению с остальными видами. явная зависимость.

[Андрей К]

Стрекоза и некоторые мухи тоже умеют зависать. Видимо, пары десятков нейронов для этого достаточно.

совершенно верно, однако это разные виды. насекомые и птицы. и количество крыльев разное, и способ дыхания, и устройство нервной системы.
я хотел обратить внимание на то, что из всех птиц только колибри могут зависать в полете, и именно у них соотношение объема мозга и размеров тела лидирует, по сравнению с остальными видами. явная зависимость.

Мне кажется, что тут дело в том, что колибри - самая маленькая птица, размеры природа смогла уменьшить, а размер мозга пропорционально уменьшить не смогла. Может дальше уже некуда?

[VasyaPupkin20082008]

Ужос! Ужос! 103 страницы обсуждения события каторго никто не видел

[VasyaPupkin20082008]

Пачиму я так удивляюсь? Вот у нас в школе одна училка расказывала что, дескать ученые не могут разобраться в том что появилось первое - курица или яйцо. А не может ли так быт что и в этом вопросе мир он как бы курица, а человек как бы яйцо - или наоборо без разницы?