Происхождение человека

[allem]

Согласен. Здесь качественная разница - целенаправленное изменение свойств (обработка) естественно-природного сырья.
С целью... ну например получения компьютерных чипов из кремниевого песка. 

в том числе компьютерный чип и бронзовый топор - это количественная разница, конечно, только с точки зрения изготовления, без учета цели применения и использования этих предметов.

[SpiegeLeisen]

в том числе компьютерный чип и бронзовый топор - это количественная разница, конечно, только с точки зрения изготовления, без учета цели применения и использования этих предметов.

Да цель все та же - вкусно поесть, мягко поспать... (далее по списку)
Даже Любопытство - количественное развитие.

[allem]

Да цель все та же - вкусно поесть, мягко поспать... (далее по списку)
Даже Любопытство - количественное развитие.

а не задумывались на тему - почему у человека, как у  биологического вида, такая тяга - облегчить свою жизнь? "вкусно поесть, мягко поспать" - а что, ему невкусно есться, жестко спится? принимая во внимание мнения др. участников, человек отлично приспособлен к жизни в дикой природе, однако всеми способами стремится облегчить свою жизнь... зачем? приспособлен к прямохождению - зачем ему трость, посох и т.д. может справиться с хищниками голыми руками - зачем ему оружие? приспособлен к хождению на двух ногах - зачем ему транспортные средства?

[vika vorobyeva]

Это стремление всех животных, по крайней мере высших, обладающих сознанием.
Сейчас провожу много времени на форуме любителей декоративных крыс, так вот там достаточно часто обсуждается проблема - что крыса от хорошей жизни избаловалась, сухой корм (зерно) есть не хочет, растолстела и т.д. Также приходилось слышать об избалованных собаках, кошках и пр.
Так что представители многих видов хотят облегчить свою жизнь, только не у всех это получается

[allem]

Это стремление всех животных, по крайней мере высших, обладающих сознанием.
Сейчас провожу много времени на форуме любителей декоративных крыс, так вот там достаточно часто обсуждается проблема - что крыса от хорошей жизни избаловалась, сухой корм (зерно) есть не хочет, растолстела и т.д. Также приходилось слышать об избалованных собаках, кошках и пр.
Так что представители многих видов хотят облегчить свою жизнь, только не у всех это получается

опять же вы приводите пример животных, которые находятся в искусственно созданных условиях, т.е. домашних животных. за ними ухаживают, им не приходится бороться за выживание и пр. кстати, узнайте на том форуме, увеличивается ли продолжительность жизни у этих декоративных крыс? спасибо

[vika vorobyeva]

Декоративные крысы при хорошем здоровье (отсутствие опухолей и т.п.) живут 2-3 года. 2 года - это уже считается крысиная старость, рубеж в 3 года переживают единицы. Но дикие крысы живут гораздо меньше просто от тяжелых условий существования - их и травят, и ловят, зимой они умирают от голода и холода, опять же дикие собаки на них охотятся, и т.д.
От плохого корма (плохого не в смысле качества даже, а в смысле неподходящего для крыс - сладкого, жирного, жареного) садятся все внутренние органы, и крыса начинает болеть, иногда очень серьезно. То есть всякие сосиски, котлеты - крысам нельзя категорически, хотя они их очень любят, а на сладкое они подсаживаются, как на наркотик. Так что тут все как у людей - в большинстве едим не полезное, а вкусное
Разумеется, есть исключения, и среди крыс, и среди хозяев. Кто-то просто не дает им вредные "вкусняшки", а балует чесанием спинки, играми и пр. Кто-то из крыс не ест "вредное" (например, на форуме говорилось о крысах-вегетарианцах, которые принципиально не едят мясо, сосиски и котлеты, а налегают только на зерно и овощи-фрукты). Таких, конечно, меньшинство (их и среди людей меньшинство)

[allem]

Декоративные крысы при хорошем здоровье (отсутствие опухолей и т.п.) живут 2-3 года. 2 года - это уже считается крысиная старость, рубеж в 3 года переживают единицы. Но дикие крысы живут гораздо меньше просто от тяжелых условий существования - их и травят, и ловят, зимой они умирают от голода и холода, опять же дикие собаки на них охотятся, и т.д.

благодарю за ответ.

согласитесь, однако, что продолжительность жизни сухопутных животных вообще не велика. но у человека одна странность - при потенциальной возможности достичь 100-120 лет в среднем 70-80, да и то в промышленно развитых странах, с проблемной экологией. т.е. около двух третей от возможного. и чем ближе к живой природе, тем этот показатель ниже. отчего?

[SpiegeLeisen]

в среднем 70-80, да и то в промышленно развитых странах, с проблемной экологией. т.е. около двух третей от возможного. и чем ближе к живой природе, тем этот показатель ниже. отчего?

От отсутствия элементарной медицины и гигиены. И еще от однообразного питания. (всю жизнь есть только кузнечиков... бррр...)
В развитый странах основной ограничитель возраста - сердечно-сосудистые и онкологические болячки, это уже не элементарная медицина, а вот простуда, геморрой и дизентерия причиной смерти давно не являются, потому что лечатся элементарно.
Биологический, без учета влияния цивилизации, срок жизни человека - лет 40. Лет в 20-25, на пике физической активности, человеку никакие болячки не страшны - он здоров по определению. А после 30 накапливается износ организма, и если не обращать на организм внимания... В смысле биологическом, оставив в 20 лет потомство, человек природе больше нафиг не нужен, и должен освободить место. В 40 лет уже не очень-то побегаешь по джунглям за мамонтом... В смысле цивилизованном, как раз после 40 наконец наступает интеллектуальная зрелость, приходит время передавать подросшим наследникам знания - результат нашей разумности. А чтобы 40-летний старичок вдруг не помер от гриппа как раз и нужны цивилизованные подпорки - диета, бег трусцой, стоматолог, кардиолог, паталогоанатом...  Если пользоваться ВСЕМИ достижениями медицины, можно спокойно дожить и до 120. Если не пытаться соперничать с 20-летними по части выностивости.

[valentinamag]

[quote author=SpiegeLeisen link=topic=13241.msg543106#msg543106 date=1186426533
А чтобы 40-летний старичок вдруг не помер от гриппа как раз и нужны цивилизованные подпорки - диета, бег трусцой, стоматолог, кардиолог, паталогоанатом...  Если пользоваться ВСЕМИ достижениями медицины, можно спокойно дожить и до 120. Если не пытаться соперничать с 20-летними по части выностивости.


[/quote]
Простите, а сколько лет написавшему этот текст? Я будучи 40-летней старушкой родила здорового и умного ребёнка и не ощущала себя старой. По-моему, достижение цивилизации в том, что она даёт возможности индивидуумам в любом возрасте чувствовать себя полноценной личностью.

[SpiegeLeisen]

По-моему, достижение цивилизации в том, что она даёт возможности индивидуумам в любом возрасте чувствовать себя полноценной личностью.

Вот именно. Именно это я и хочу сказать. И благодарить надобно именно цивилизацию.

ПС. Мне 45, рассчитываю протянуть еще столько же как минимум. Однако, до 40 лет я понятия не имел где в организме находятся некоторые органы. 

[Nucleosome]

Вижу, что тут некоторые участники путают старую штуку: среднюю продолжительность жизни с потенциально возможной. В развитых странах сильно увеличено первое, но не увеличено второе... Современная медицина может снижать смертность, лечить кое-что или поддрживать жизнь, но не может сделат так чтобы человек прожил 150 лет, или чтобы в 70 лет люди были юношами - может только снизить шанс умереть от чего-либо, то что в античное время люди жили по 25 - 30 лет в среднем не отменяло столетних индивидумов - просто если тогда до 5 лет доживало 50% в лкушем случае, то сейчас 99% Кстати, есть ещё один момент, который меня немного волнует - "современные люди" - то есть те, кто вырос в эпоху информационных технологий или даже рождённые после второй мировой, ещё умирать-то не начачали по-настоящему, и какой же будет их старость, сколько соствит средняя продолжительность жизни? Не был бы уерен, что она будет в районе 90 лет - люди сейчас, к сожалению, часто делают не то, что полезно, а что хочется, (как vika vorobyeva писала) и возможностей на то сейчас больше чем когда-бы то ни было.

[zonder]

Читал где-то, что возможны и полноценные потомки человека и шимпанзе, но, якобы "научная этика" мешает прямому эксперименту. Или опыты производились, но результаты, по той же причине не афишировались.

было это в сочинском виварии-=обезьяннем питомнике, но после того как погибло несколько женщин добровольцев (дело было в 20х годах , компетентные органы эту лавочку прикрыли. Надо сказать эти же органы и санкционировали "научные поиски" появления нового "сверхчеловека" способного превзойти по силе среднего человека. "Создать нового советскогго вида человека" Тогда много всякого бреда происходило, время авантюр. Подобные опыты пытались проводить в германии и аргнентине (помоему и в бразилии)

[CADET]

Да, с сочинским питомником это тоже связывалось. Кроме того, некоторые исследователи считают, что так называемые иети, тоже гибриды человека и обезьяны, вроде бы даже полноценные.

[allem]

От отсутствия элементарной медицины и гигиены. И еще от однообразного питания. (всю жизнь есть только кузнечиков... бррр...)

примерно такой ответ и ожидал... как же это стыкуется с утверждением об отличной приспособленности человека к выживанию в условиях дикой природы? ему, оказывается, медицина нужна и гигиена. и разнообразное питание. выходит не приспособлен человек к дикой природе. ведь медицина - это же изобретение разума, интеллекта, не так?

[allem]

Вижу, что тут некоторые участники путают старую штуку: среднюю продолжительность жизни с потенциально возможной.

вот на этот вопрос я и хочу услышать ответ - длительность "потенциально возможной" продолжительности жизни человека одна, а "средняя" другая, причем разрыв довольно большой.

[vika vorobyeva]

Для сравнения, синица в хороших условиях (в клетке у грамотного орнитолога) может прожить 8-9 лет. При этом средняя продолжительность жизни синиц в дикой природе немного превышает год. Аналогично почти с любым другим видом. В дикой природе очень мало животных доживает до старости, в основном они гибнут от других причин.

Так что у людей разрыв между средней и максимальной продолжительностью жизни еще довольно мал.

[CADET]

примерно такой ответ и ожидал... как же это стыкуется с утверждением об отличной приспособленности человека к выживанию в условиях дикой природы? ему, оказывается, медицина нужна и гигиена. и разнообразное питание. выходит не приспособлен человек к дикой природе. ведь медицина - это же изобретение разума, интеллекта, не так?

Действительно, хотя часть болезней человека вызвана его неестественным образом жизни и питания, но оставшихся вполне достаточно, чтобы опровергнуть миф о его необычайной приспособленности. Ещё в позапрошлом веке большая часть детей просто не доживали до совершеннолетия. Причина – тяжко переносимые «детские болезни», не переболев которыми не получишь иммунитета. Мне, чтобы дожить до не такого уж и преклонного возраста (51 год) светила возможность умереть в 9 лет от сотрясения мозга, в 24 года от аппендицита, в 49 лет от воспаления желчного пузыря и от прочих мелочей, вроде воспалений лёгких.
В любом случае, я ещё живу благодаря врачам и хирургам, и сделанным в детстве прививкам от страшных инфекций, от которых в менее благополучных странах и сейчас вымирает население.

[valentinamag]

Полностью согласна с CADET!  В детстве я могла умереть несколько раз от воспаления лёгких, от гнойной ангины, в 39 лет от аппендицита, не знаю, как бы без лечения на меня повлияло бы весеннее сотрясение мозга. Я могла бы умереть при первых родах в 27 лет. Не было бы у меня ни детей, ни внуков, которые кстати показывают отличные интеллектуальные способности и довольно успешны в жизни (внуки ещё малы для успехов).
Я знала двух человек, которые в детстве ничем не болели, кроме кори. В былые времна именно они бы и выжили. Но образ их жизни и потомство желают лучшего. Кстати, один из никогда не болевших умер от алкоголизма в 54 года.
Вероятно, цивилизация начинает вести отбор по другим критериям, а не только физическим. Иначе она и цивилизацией не будет.

[SpiegeLeisen]

как же это стыкуется с утверждением об отличной приспособленности человека

Это не я утверждал. 

Получается примерно так:
потенциальный срок жизни человека - возможно бесконечность (если медицина победит рак и альцгеймера),
практический срок жизни - до 80-100 (при современном состоянии медицины)
дикий срок жизни - 30-40 (без медицины вообще).

[Кир]

В церковных книгах написано 70 а если в силе то 80 лет жизни. Вот человек и крутится в этих пределах.