Происхождение человека

[Manager]

А значит технический прогресс и эволюция человека понятия не разделимые

Освоение знаниями и технологическими достижениями века происходит человеческой особью в процессе жизни. В ее начале он тождественен себе 30 тыс. лет назад (с некоторыми оговорками, связанными не столько с умственной деятельностью, сколько с другими особенностями физиологии).

Вот именно. Разум это же не просто физиологические способности мозга, а мозги помноженные на опыт, который продолжает расширяться из поколения в поколение за счет новых открытий. То есть если отменить все открытые знания и перечеренуть нажитый человечеством опыт, то мы, как вы и сказали, окажемся at Square One (в нулевой точке отсчета). И так снов и снова. Человек будет рождаться, в процессе жизни приходить к каким-то примитивным открытиям, необходимых для выживания, в силу своих умственных природных способностей, и на этом все закончится, если только не передать уже открытый опыт по наследству и не развить его в следующем поколении. Опыт же, передаваясь из поколения в поколение, и есть главная составляющая Разума. Это я и имею ввиду, когда говорю, что эволюция человека и технический прогресс не разделимы. Нельзя мозг (способности мозга) рассматривать отдельно от опыта, говоря об эволюции. Надеюсь я понятно объяснила. Хотя уже ни в чем не уверена.

[Manager]

изменение не должно выходить за рамки необходимости приспосабливаться к меняющейся окружающей среде

Ваша идея понятна. В принципе, можно согласиться, что ничего не происходит без необходимости.

Спасибо за понимание. А то я уже и не надеялась 

[allem]

 Изначально Разум был условием именно выживания - не удрать от тигра, а перехитрить глупую животину.   

в том и вопрос, как случилось, что возникла потребность выживать с помощью "перехитрования" (в чем может помочь только интеллект, а, следовательно, его развитие), а не простого убегания. ведь так проще. кто не убежал - не выжил, останутся "хорошие бегуны".

[allem]

Так. Стоп.  Технологии это производная деятельности человека, а не производная естественного отбора. Для того, чтобы выжить человеку на определенном этапе не нужны были технологии. Он прекрасно смог адаптироваться под окружающую среду за счет своих природных данных, а именно Разума, и оставаться в гармнонии с ней долгие лета.

на определенном этапе, да. но затем, видимо, произошло нечто, что такое вследствие чего технологии понадобились.

мне кажется, что за счет Разума человек не адаптировался к среде, а смог адаптировать ее под себя.

[allem]

Почему же сразу регресс? Ну да, "человек голый" - существо слабое и никчемное, но зачем ему быть сильным, если он умный?

это значит исходить из предпосылки, человек сразу был "умным". тогда, конечно, "сильным" быть не к чему. но никакое свойство или качество не возникает вдруг, всему есть причины.

"человек голый" - существо слабое и никчемное" - почему никто не ответит на вопрос, в силу чего человек таким стал?

[SpiegeLeisen]

"человек голый" - существо слабое и никчемное" - почему никто не ответит на вопрос, в силу чего человек таким стал?

Когда поумнел - саблезубые клыки выпали, за ненадобностью. 

Человек изначально был не умным, и не сильным. Так, обезьянус обыкновениус. Но однажды все-таки взял в руки камень, и это было первым шагом к могучему интеллекту. Обезьяна с камнем стала сильнее, причем без наращивания мускулатуры и сложных зубопротезных операций. Вот у шимпанзе - мозгов не хватило понять что камень может заменить отсутствующие клыки, горилле и так неплохо, а человеку стало заметно лучше - и кокос разбить, и тигра оглаушить. Ключевой момент - человек логически связал свои случайные манипуляции с камнями и палками с улучшением жилищных условий и калорийности питания! Начиная с этого момента - эволюция пошла по пути отбора не самых сильных а самых умных, потому что мышцы клыки и когти уже отрасли дальше некуда для данного вида обезьян.

[allem]

Когда поумнел - саблезубые клыки выпали, за ненадобностью. 

если есть "саблезубые клыки" - зачем умнеть?

Человек изначально был не умным, и не сильным. Так, обезьянус обыкновениус. Но однажды все-таки взял в руки камень, и это было первым шагом к могучему интеллекту. Обезьяна с камнем стала сильнее, причем без наращивания мускулатуры и сложных зубопротезных операций. Вот у шимпанзе - мозгов не хватило понять что камень может заменить отсутствующие клыки, горилле и так неплохо, а человеку стало заметно лучше - и кокос разбить, и тигра оглаушить. Ключевой момент - человек логически связал свои случайные манипуляции с камнями и палками с улучшением жилищных условий и калорийности питания! Начиная с этого момента - эволюция пошла по пути отбора не самых сильных а самых умных, потому что мышцы клыки и когти уже отрасли дальше некуда для данного вида обезьян.

что бы что-то логически связать нужен разум...
шимпанзе тоже может воспользоваться камнем, палкой, но к "могучему интеллекту" это ее не приводит...

[SpiegeLeisen]

что бы что-то логически связать нужен разум...
шимпанзе тоже может воспользоваться камнем, палкой, но к "могучему интеллекту" это ее не приводит...

Вот именно.
Все начинается с начала, и первое логическое умозаключение Человека - когда-то было первым...
А у шимпанзе - до сих пор нету...

[Manager]

Человек изначально был не умным, и не сильным. Так, обезьянус обыкновениус. Но однажды все-таки взял в руки камень, и это было первым шагом к могучему интеллекту.

Ничёссе. От обезьяны с камнем в Энштейны и Моцарты. Здорово. Но я так не думаю. Скорее всего человек бы и остался на своем *каменном* уровне (см. ниже). А что? Это фоты современности. Живут себе люди в гармонии с окружающей средой, а за одно и теорией Дарвина. 

]

]

]

]

[SpiegeLeisen]

Живут себе люди в гармонии с окружающей средой, а за одно и теорией Дарвина. 

Вот именно - что в гармонии. Однако, невзирая на теорию Дарвина, они пользуются технологиями, и не отрастили себе ни когтей ни стрелометательных органов. 

И тем не менее, это ЛЮДИ, в смысле человеки, потенциально такие же умные как мы, божественные европейцы. Биологически - они НИЧЕМ от нас не отличаются. Интересно, зачем этим тупым дикарям точно такие же мозги, как Эйнштейну и Моцарту?

Им нафиг не нужна ни ОТО, ни ТРИЗ, ни РАН, у них и так - гармония! 

[Manager]

И тем не менее, это ЛЮДИ, в смысле человеки, потенциально такие же умные как мы, божественные европейцы. Биологически - они НИЧЕМ от нас не отличаются. Интересно, зачем этим тупым дикарям точно такие же мозги, как Эйнштейну и Моцарту?

Абсолютно согласна. Совершенно верно - для выживания мозги Эйнштейна и Моцарта абсолютно не нужны. Этим людям достаточно примитивных технологий, таких как лук, стрелы и копье. Как и тысячи, и миллионы лет назад. Им достаточно Разума а том количестве, который необходим человеку для выживания. И только. Зачем им двигаться вперед?

[Manager]

что бы что-то логически связать нужен разум...
шимпанзе тоже может воспользоваться камнем, палкой, но к "могучему интеллекту" это ее не приводит...

Кроме того, нужен еще стимул и мотив совершенствоваться.

[SpiegeLeisen]

Зачем им двигаться вперед?

У них там тепло, бананы сами падают...   И в целом - действительно гармония, пока не приходят европейцы, не приносят стеклянные бусы и огнестрельное оружие...

Есть такая теория... Современная цивилизация (европейская) возникла в районе Средиземного моря. Для этих мест характерна сухая перегретая пустыня, для жизни вообще не пригодная, и отдельные оазисы, по берегам водоемов. Типично - долина Нила. В оазисах земля весьма плодородна, для получения изобилия пищи достаточно приложить к ней руки. Здесь же и возникло земледелие. Здесь же возникла привычка жить скученно - в городах. Вокруг жить нельзя вообще, а в город пускают, если признаешь местного вожака... Отсюда -  централизация власти, классовое расслоение, узкая профессиональная специализация, развитие ремесел, коммуникаций, и прочих особенностей именно европейского типа цивилизации. И имперского типа мышления. Последствия чего мы пожинаем. И собираемся перенести в космос...

Мотив совершенствования - чтобы доказать свою полезность племени, чтобы не выгнали из города-крепости на берегу реки.

[CADET]

Города возникли вовсе не по этой причине, а для защиты от «нехороших людей». В древности, как и сейчас, часть людей, вместо того чтобы трудиться, предпочитала отнимать уже произведённое, а тех, кто не соглашался поделиться, убивала. Не случайно, в русском языке «город» - есть огороженное поселение. И не от зверей огораживались, а от бандитов.
Вокруг городов обычно были поля, так как без подвоза продовольствия городу не выжить. До возникновения городов, их функцию выполняли также огороженные деревни.

PS: Ура, у меня 500-е сообщение!

[Manager]

PS: Ура, у меня 500-е сообщение!

Поздравляю!

[Manager]

Есть такая теория... Современная цивилизация (европейская) возникла в районе Средиземного моря. Для этих мест характерна сухая перегретая пустыня, для жизни вообще не пригодная, и отдельные оазисы, по берегам водоемов. Типично - долина Нила. В оазисах земля весьма плодородна, для получения изобилия пищи достаточно приложить к ней руки. Здесь же и возникло земледелие. Здесь же возникла привычка жить скученно - в городах. Вокруг жить нельзя вообще, а в город пускают, если признаешь местного вожака... Отсюда -  централизация власти, классовое расслоение, узкая профессиональная специализация, развитие ремесел, коммуникаций, и прочих особенностей именно европейского типа цивилизации. И имперского типа мышления. Последствия чего мы пожинаем. И собираемся перенести в космос...

Мотив совершенствования - чтобы доказать свою полезность племени, чтобы не выгнали из города-крепости на берегу реки.

В принципе, я с вами согласна. Если предположить, что племя А живет в неблагоприятной климатической зоне, то мигрируя в лучшие земли, оно вероятно сталкнется с другим местным племенем Б. Тогда племени А прийдется либо истребить племя Б, либо присоединиться к нему, допустим на условиях племени Б. По предпосылкам примитивного разума истребить племя Б гораздо эффективней, уничтожив раз и на всегда потенциального врага и заняв его территорию. Но вот объединиться с ним и жить по его правилам это уже дипломатия (хитрость и расчетливость ума). По принципу - кому нужны лишние жертвы, если можно пойти на мировую, так сказать - и рыбку съесть, и аквариум выпить. Попробуйте договориться с соседом: *Слышь, сосед! Я у тебя тут поживу, если не возражаешь. Ага?*

[Dos]

Как известно, за последние 500 миллионов лет было 12 массовых вымираний. Предположительно от попаданий метеоритов. Последнее произошло 13 миллионов лет назад. Это сильно содействовало появлению человека или просто совпадение по времени?

[Nucleosome]

Совершенно верно - для выживания мозги Эйнштейна и Моцарта абсолютно не нужны. Этим людям достаточно примитивных технологий, таких как лук, стрелы и копье. Как и тысячи, и миллионы лет назад. Им достаточно Разума а том количестве, который необходим человеку для выживания. И только. Зачем им двигаться вперед?

Нет нужны... и лук и стрелы - это только кажется что примитивно, а вы бы научились стрелять из лука, или разводить огонь палочками. Думаете это проще, чем то, чем занимается сейчас по меньшей мере 90% людей? Очень слиьно сомневаюсь... И это ещё не учитывая, что эти вещи надо было как-то изобрести, догадаться что силу, котруя надо приложить, чтобы ломать плаку, можно использовать для пуска стрелы. Поэтому категорически не согласен, что гениальные мозги - это излишне в "природных" условиях. Очень полезная штука - если конечно, уметь пользоваться . Более того, глядя на нанешний мир всё чаще кажется, что люди разучиваются пользоваться своими мозгами, и делает это с ними цивилизация - то есть они направляюст свои усилия на ненужные вещи - шоб было. цивилизацией же двигала, видимо, прежде всего конкуренция разных групп людей, а также "естевенный отбор" мыслей - о чём я уже писал: Человек увидел, что палка, если разогнётся может сильно ударить, и подумал как это можно употребить - хотя бы для того чтобы лучше убивать зверя. Так стали появлятся технологии.
Dos - действительно массовым оказывается только одно вымирание - В Перми, периоде предшествующем Мезозою, и от чего оно произошло сейчас остаётся только догадываться.

[Dos]

Dos - действительно массовым оказывается только одно вымирание - В Перми, периоде предшествующем Мезозою, и от чего оно произошло сейчас остаётся только догадываться.

Ну может и не такое массовое как пермское, но всё равно же было.

[SpiegeLeisen]

Города возникли вовсе не по этой причине, а для защиты от «нехороших людей».

Это - другой случай, и для других природных/демографических условий. Когда людей мало, проблема бандитизма не стоит.
И с другой стороны - североамериканские индейцы например, резали друг друга регулярно, но не создали ни одного города!

PS: Ура, у меня 500-е сообщение!

Поздравляю!
У меня...того...скоро тоже...