Происхождение человека

[zonder]

Двуногое передвижение было конкурентным преимуществом предка человека перед более быстрыми 4-ногими тварями. Не убежать от тигра, а увернуться! А поскольку руки освободились, ими можно взять палку и отдубасить тигра, пока тот разворачивается для очередного прыжка.

навряд ли вы увернетесь от тигра (от тупого инертного быка - пожалуйста, чем и хвастают на порядок умнее их испанцы)
кстати и от льва вы при известной стойкости духа увернетесь, а вот от тигра...увы нет. Опыт гладиаторских боёв перепроверил это многократно. Но не важно. То что вы подметили - человек на паре ног стал проворнее-это существенное дополнение.
А насчет хождения по тонким веткам...хм. Тогда стопа бы у нас была бы как у всех обезъян. С отведенным большим пальцем. А у людей этого нет даже в рудиментных отклонениях. Человек по деревьям не лазил никогда. С чего то все думают что если схожа у нас с примататми руки - значит нас с дерева столкнули. Тогда посмотрите на передние лапки крокодилов, лягушек, грызунов...вроде не древолазы. И кто сказал что человек не приспособлен для коротких заплывов и ныряний. Я уже писал выше, что уникальность человека в его универсализме, а не в заточенности под один одинешенек природный ...(см.)

[zonder]

"В высокой траве, как и в воде, выгодно стоять на задних конечностях" - отлично, но, сами же отметили - стоять, а не двигаться.
суслики тоже стоят у своих норок осматриваясь, но к прямохождению не переходят.
вот вам "картинка" - изначально четвероногое существо встает на задние лапы, оглядывется над "высокой травой", замечает хищника и что? убегать то оно будет на четырех лапах, т.к. четвероногое существо, нет?

Очень и очень многие животные поднимаются на задние лапы для ревизии местности, чаще жертвы (суслики, сурикаты, косули), но и многие хищники, даже волки, лисы, медведи. А бегать препочитают на четырех костях - быстрее и маневреннее (ц/тяжести ниже, опять же 4WD, хвостик и всё такое, а человек не быстрый и не выносливый бегун (относительно)

[zonder]

в теме "происхождение человечества" (см. стр.60) я твердо стою на позиции происхождении земноводного происхождения человека, как вида. Естественно, для синтеза всех имеющихся у нас характерных признаков - социальное строение, абстрактное мышление, речь, фантазия,прямохождение, развитая кисть, голое (не оволосенное) тело, волосяной покров головы без подшерстка, характерное строение лица.... - должны были существовать предрасполагающие, длительно существующие природные условия. Вполне возможно напрочь исчезнувшие с лица современной планеты, но я уверен они  и были нашей колыбелью.
   Здесь я прошу подкинуть здравые идеи. Моё мнение, что таковым местом могло быть нынешнее дно средиземного и черного морей, атлантического океана и глубокие слои в пустынях китая (м.б. индонезии). Лицо земли менялось неоднократно. В шахтах казахстана, украины, китая имеются слои с отложениями морских растений, животных, раковин.
Приглашаю пофантазировать

[Пенелопа]

Да такая же была планета - Вы тут не перепутали вопрос с вопросом о том, как выглядела планета при с зарождении жизни?

[allem]

С точки зрения чистой механики, двуногое хождение имеет ряд преимуществ перед 4-6-8-40-ногим. Например, маневренность. Сравните выполнение команды "кру-угом!" человеком и лошадью.  Однако, чем меньше ног тем выше требования к точности управления ходильными конечностями, т.е. развитЕе должна быть нервная система. Может быть, человек поумнел потому что встал на ноги, или встал потому что поумнел? И обходится кстати без всяких противовесов типа хвоста.

вот и ответ - что раньше "поумнение" или прямохождение. "двуногое хождение имеет ряд преимуществ", да, но только если оно уже освоено. "Однако, чем меньше ног тем выше требования к точности управления ходильными конечностями" - совершенно верно. чем "саванная" теория и грешит. если исходить из нее, получается, что предок человека сначала осознал преимущества, затем начал выпрямляться.

[allem]

Водная среда не даёт ответа.
В силу естественных свойств воды - плотности - прямохождение самый неудобный способ передвижения в воде. Сами попробуйте
Именно плотность воды, заставляет водных животных вообще отказаться от передвижения на конечностях и перейти в плаванию.

самый удобный способ передвижения в воде - плавание, действительно. но и человек в воде не ходил - плавал.  кто из явно сухопутных животных может так плавать, как человек? водная среда "вытянула" тело человека вдоль. прямохождение - это только следствие этого. когда он оказался на суше по-другому он просто не смог передвигаться.

[allem]

А каланы даже освоили орудия труда в виде плоских камней, на которых разбивают раковины молюсков. Причем могут один камень таскать с собой очень долго, не выбрасывая.

калан - водное животное  "плоские камни"? вспомните "олдувайскую галечную культуру".

[allem]

навряд ли вы увернетесь от тигра (от тупого инертного быка - пожалуйста, чем и хвастают на порядок умнее их испанцы)
кстати и от льва вы при известной стойкости духа увернетесь, а вот от тигра...увы нет. Опыт гладиаторских боёв перепроверил это многократно.
[/quote]
заметьте, причем, что бык не хищник, от настоящего хищника увернуться... пограничники, милиция используют для задержания собак, многие нарушители уворачиваются? притом, что это уже при сформировавшемся, освоенном прямохождении.

[MoonCat]

но и человек в воде не ходил - плавал.  кто из явно сухопутных животных может так плавать, как человек?

А кто из животных может как человек кататься на скейте, серфере, велосипеде, горных лыжах и прочее, и прочее?

Есть стиль "по собачьи", также известный как "кроль без выноса рук из воды", характерен для всех четвероногих. Все другие стили плавания продукт универсализма рук человека, но не их заточенности на плавание.
И не могу понять, если люди в основном плавали, зачем им такие длинные раздвоенные ноги? Тюлени прекрасно только разделенными задними ластами обходятся.
Почему у людей так открыты гениталии? Это для того, чтобы легче попадала вода, занося различные инфекции?

vale

vale

[MoonCat]

калан - водное животное  "плоские камни"? вспомните "олдувайскую галечную культуру".

Мало что могу вспомнить (столько лет уже прошло  ), а что, там плоские камни вперемежку со створками моллюсков?

vale

[MoonCat]

пограничники, милиция используют для задержания собак, многие нарушители уворачиваются? притом, что это уже при сформировавшемся, освоенном прямохождении.

Ну, они в основном используют их для взятия следа и преследования. Даже с голыми руками при достаточном хладнокровии и точности расчета можно успеть засунуть руку ей в пасть и сжать корень языка. Не могу вспомнить, но читала описание случая, когда таким способом женщина спаслась от волка, причем делала это осознано, следуя ранее слышанному совету.

Еще пример. Провели проверку у обычных владельцев охранных пород собак, как их питомцы могут защитить хозяина. Не помню точную цифру, но только около 10% процентов собак справилось с отражением нападения.

Можно натаскать собаку, но натасканный человек одолеет натасканную собаку.
А широко известно, что раньше у некоторых отчаянных охотников было в виде спорта ходить на медведя с одним ножом. Как пример, могу привести декабриста Лунина, который таким образом развлекал себя в ссылке. Согласитесь, медведь - серьезный противник, даже для тигра.

Поэтому развитие прямохождение на суше было черезвычайно выгодно из-за того, что человек, с его бойцовским характером, получал огромные преимущества в бою. Даже то, что человек может стремительно присесть на корточки, и также стремительно выпрямится, разве не дает ему преимущество перед соперником, который высоко прыгнул, стремясь вцепится ему в горло?

vale

[SpiegeLeisen]

навряд ли вы увернетесь от тигра
Опыт гладиаторских боёв перепроверил это многократно.

От тигра увернуться можно. От собаки - еще проще. Другой вопрос - выдержать длительную схватку с голыми руками против сердитого хищника.

Гладиаторов выгоняли на арену или безоружными, потешить толпу, или с специальным неудобным оружием. Для боев с хищниками оружие было особенным, иначе человек слишком легко одолевал глупых зверюг - публике неинтересно!

Коррида - больше театр чем бой.

Более-менее подготовленный человек завалит любого тигра и даже медведя простой рогатиной. Именно потому что может увернуться от атаки.

[echech]

От тигра увернуться можно

 

От собаки - еще проще

 

Гладиаторов выгоняли на арену или безоружными, потешить толпу, или с специальным неудобным оружием

 

Для боев с хищниками оружие было особенным, иначе человек слишком легко одолевал глупых зверюг - публике неинтересно!

 

Более-менее подготовленный человек завалит любого тигра и даже медведя простой рогатиной

                     

[zonder]

да ну что вы мэм, она постоянно (даже в наше время) меняется
Разъезжаются плиты материков, топится суша, поднимается дно морей, выталкиваются горы, образуются озера, на месте пышных лесов насыпает пески пустынь и так постоянно. Даже полюса изменяются примерно раз в 200 тыс лет. В результате закономерного нарастающего расхождения географических и геометрических осей. В результате земля делает судорожный кивок, как останавливающийся волчок. В ходе чего местами срывает воздушный покров, со всеми вытекающими - мгновенное прикосновение космического холода к поверхности коры, повсеместные ураганы, сверхцунами до 300м в высоту и потопы. В ходе катаклизмов  более успешно выживают водные животные, животные обитающие в теплых климатических поясах. Неприятное "но"-костный скелет водных животных встречается на несколько порядков реже сухопутных в силу известных причин.

[Пенелопа]

да ну что вы мэм, она постоянно (даже в наше время) меняется

  Это не называет "модель планеты".   Вы крайне нечетко сфорулировали вопрос или  не поняли геологию и палеонтологию.
Речь видимо идет о разных климатических условиях на планете, но тут нечего фантазировать  - известно в какиое время и какой был климат, а также известно  когда проходили основные этапы появления человека.     Вот конретные условия другое дело, но почему Вам так важно конретное место для меня загадка. 

[zonder]

Даже с голыми руками при достаточном хладнокровии и точности расчета можно успеть засунуть руку ей в пасть и сжать корень языка. Не могу вспомнить, но читала описание случая, когда таким способом женщина спаслась от волка, причем делала это осознано, следуя ранее слышанному совету.

в 78м году, в селе на смоленщине, зимой. Об этом Дроздов "в мире животных" восхищался. Но отнюдь не по совету она его (волчару ненасытного) и не в состоянии хладнокровного стояния за корень языка ухватила, а просто таки, вытянув защищающуюся раку, наткнулась на теплое, податливое и мягкое, инстинктивно сжала руку. Провалилась она в рот волку. И не отпуская, оттащила его, обалдевшего и шепелявещяго в сараюшку, где трахнула по башке первой попавшейся лопатой. Волк помер от обиды за промах....жаль волка.(Чё он рот раззявил то...может красоту женщины увидел , неземную)
Конечно же в людском роду есть "натасканные охотники и т.п.", но их мало, и это не особенность популяции людей биться на равных с животными в открытом бою. Их конек...подлость (засады, западни, дистанционное оружие (камни, луки, копья, ружья, РПГ-7, тополь-М))
Вывод : человек стал человеком благодаря своей выдающейся подлости, злопамятству, склонности к легкой победе, ленности, праздности, обжорству, прелюбодеянию

[T101]

но и человек в воде не ходил - плавал.  кто из явно сухопутных животных может так плавать, как человек?

А кто из животных может как человек кататься на скейте, серфере, велосипеде, горных лыжах и прочее, и прочее?

Есть стиль "по собачьи", также известный как "кроль без выноса рук из воды", характерен для всех четвероногих. Все другие стили плавания продукт универсализма рук человека, но не их заточенности на плавание.
И не могу понять, если люди в основном плавали, зачем им такие длинные раздвоенные ноги? Тюлени прекрасно только разделенными задними ластами обходятся.
Почему у людей так открыты гениталии? Это для того, чтобы легче попадала вода, занося различные инфекции?

vale

vale

Поддерживаю. Вообще из млекопитающих, хорошо освоивших водную стихию никого прямоходящего не наблюдается, трудно вспомнить животных, вообще способных к этому. Что хищники: те же выдра, упомянутый колан и др., что травоядные - бегемоты и т.п. - с их коротенькими по отношению к телу лапками представить их двуногими нереально.

[allem]

   Здесь я прошу подкинуть здравые идеи. Моё мнение, что таковым местом могло быть нынешнее дно средиземного и черного морей, атлантического океана и глубокие слои в пустынях китая (м.б. индонезии). Лицо земли менялось неоднократно. В шахтах казахстана, украины, китая имеются слои с отложениями морских растений, животных, раковин.
Приглашаю пофантазировать

средиземное море. почему? есть три основные расы, на которые разделено человечество - европейская, азиатская, африканская. и у средиземного моря есть три берега - европеский, азиатский, африканский. совпадение? посмотрите, например, на википедии.ru происхождение средиземного моря.

[allem]

А кто из животных может как человек кататься на скейте, серфере, велосипеде, горных лыжах и прочее, и прочее?

Есть стиль "по собачьи", также известный как "кроль без выноса рук из воды", характерен для всех четвероногих. Все другие стили плавания продукт универсализма рук человека, но не их заточенности на плавание.
И не могу понять, если люди в основном плавали, зачем им такие длинные раздвоенные ноги? Тюлени прекрасно только разделенными задними ластами обходятся.
Почему у людей так открыты гениталии? Это для того, чтобы легче попадала вода, занося различные инфекции?

vale

vale

вот именно, все сухопутные животные могут плавать одним стилем - "по собачьи". у человека этих стилей много. т.е. строение тела позволяет их использовать. откуда, по вашему появился "универсализм" рук? посмотрите на профессиональных пловцов, особенно на прыгунов в воду. сухопутные животные на подобное способны?
"раздвоенные" ноги указывают на то, что предок человека попал в водную среду уже безхвостым, четвероногим и дальше приобрел современные черты.
а как гениталии открыты? пенис мужчины больше, чем у гориллы (в эрегированном состоянии), матка женщины расположена глубоко.

[andreichk]

И шерсти мало.Не у всех правда, но всё же