Происхождение человека

[allem]

Ну, они в основном используют их для взятия следа и преследования. Даже с голыми руками при достаточном хладнокровии и точности расчета можно успеть засунуть руку ей в пасть и сжать корень языка. Не могу вспомнить, но читала описание случая, когда таким способом женщина спаслась от волка, причем делала это осознано, следуя ранее слышанному совету.

Еще пример. Провели проверку у обычных владельцев охранных пород собак, как их питомцы могут защитить хозяина. Не помню точную цифру, но только около 10% процентов собак справилось с отражением нападения.

Можно натаскать собаку, но натасканный человек одолеет натасканную собаку.
А широко известно, что раньше у некоторых отчаянных охотников было в виде спорта ходить на медведя с одним ножом. Как пример, могу привести декабриста Лунина, который таким образом развлекал себя в ссылке. Согласитесь, медведь - серьезный противник, даже для тигра.

Поэтому развитие прямохождение на суше было черезвычайно выгодно из-за того, что человек, с его бойцовским характером, получал огромные преимущества в бою. Даже то, что человек может стремительно присесть на корточки, и также стремительно выпрямится, разве не дает ему преимущество перед соперником, который высоко прыгнул, стремясь вцепится ему в горло?

vale

вы все таки не забывайте, что ваши примеры относятся к уже освоенному прямохождению. откуда взялся "бойцовский" характер? уже выяснили, что и горилла, и шимпанзе гораздо сильнее физически, чем человек, гораздо быстрее, у них же подобного нет. что бы горилла сознательно пошла на "медведя"

[allem]

Как видите, предположение что человек произошёл от четвероногой особи вовсе не очевидно.

ну уточним - от четырехконечной, у которой все конесности используются для передвижения.

[SpiegeLeisen]

вы все таки не забывайте, что ваши примеры относятся к уже освоенному прямохождению.

Даже частично освоенное прямохождение давало некоторые преимущества - несколько улучшенная маневренность, более свободные руки.
Развитие координации ног (две ноги работают за четыре, хотя бы иногда), координации пальцев рук (которые уже не совсем копыта), вообще нервной системы, а там и до высшей нервной деятельности недалече.

Если бы слон умел передними копытами рвать траву и отправлять ее в рот - не стал бы губищу раскатывать, а развивал бы пальцы. 
Научился бы прямохождению заодно. 

Но слон - не научился. И жираф не научился по деревьям лазить, хотя сверху листочки самые сочные.

Научился - Человек! Зверь такой есть.

откуда взялся "бойцовский" характер? уже выяснили, что и горилла, и шимпанзе гораздо сильнее физически, чем человек, гораздо быстрее, у них же подобного нет. что бы горилла сознательно пошла на "медведя"

На обезьян охотятся многие хищники. Вкусное нежное мясо, и поведение предсказуемо - чуть что удирают, все просто и даже тигру понятно.

На человека никто не охотится. Потому что за мильен лет выучили, и тигренышам наказали - с лысой обезьяной не связывайся! Не только не удирает, еще и палкой начинает опасно размахивать, сама может напасть и пасть порвать! А которые хищники этого не выучили, те вымерли, как уссурийские тигры-людоеды.

[allem]

Мало что могу вспомнить (столько лет уже прошло  ), а что, там плоские камни вперемежку со створками моллюсков?

vale

орудия труда, изготовленные из гальки, т.е. "околоводные", так получается

[allem]

Даже частично освоенное прямохождение давало некоторые преимущества - несколько улучшенная маневренность, более свободные руки.
Развитие координации ног (две ноги работают за четыре, хотя бы иногда), координации пальцев рук (которые уже не совсем копыта), вообще нервной системы, а там и до высшей нервной деятельности недалече.


Научился - Человек! Зверь такой есть.

все о том же. всего лишь "некоторые преимущества", "несколько улучшенная маневренность". и с этими "несколько улучшенными" свойствами предок человека мог конкурировать с прирожденными сухопутными животными? мог наравне биться с прирожденными хищниками? "саванная" теория тем и грешит, что согласно ей предок человека сначала осознал преимущества прямохождения и свободных рук, а затем начал развивать эти способности. разве это возможно?

[Йоханес]

Как вы считаете, откуда взялся человек на Земле? Появился в процессе эволюции? Или в результате палеоконтакта? Или еще как-нибудь?

Некоторые ученые пологают что происхождение человека было от...
1)от обезьяны (Теория Дарвина)
2)от божественного происхождение (Бог создал Его)

[Йоханес]

И вообще это что за тема-то Биология? 

[MoonCat]

все о том же. всего лишь "некоторые преимущества", "несколько улучшенная маневренность". и с этими "несколько улучшенными" свойствами предок человека мог конкурировать с прирожденными сухопутными животными? мог наравне биться с прирожденными хищниками? "саванная" теория тем и грешит, что согласно ей предок человека сначала осознал преимущества прямохождения и свободных рук, а затем начал развивать эти способности. разве это возможно?

А почему молчаливо предполагается, что человек с тех времен эволюционировал, а его конкуренты нет?
Человек встал на одни рельсы развития, его противники на другие. В те далекие времена человеку хватало "некоторых преимуществ" и "несколько улучшенной маневренности" против них. Конкуренты не стояли на месте, но и человек развивался.
Вот начали вы использовать "1С" в момент ее возникновения, у Вас много данных накопилось, и Вы продолжаете ее использовать, постоянно устанавливая обновления. И если с достаточным процентом Вас это устраивает, то нет смысла переходить на новую платформу, т.к. это будут неоправданные затраты. А другие начали с "Парус", и продолжают им пользоваться, тоже обновляя.

vale

[MoonCat]

орудия труда, изготовленные из гальки, т.е. "околоводные", так получается

Я думая, что в те времена, когда обработка камня была предком человека не освоена, он использовал гальку из-за большого разнообразия ее размеров. Т.е. использовал то, что вода уже обработала камни. И под руку подобрать можно, и под конкретную задачу.
Кстати, я читала, что обработка камня началась с того, что такие гальки попадали в костер и там лопались, давая острые края. Эти куски можно было использовать и как нож, и как топор.

vale

[MoonCat]

вы все таки не забывайте, что ваши примеры относятся к уже освоенному прямохождению. откуда взялся "бойцовский" характер? уже выяснили, что и горилла, и шимпанзе гораздо сильнее физически, чем человек, гораздо быстрее, у них же подобного нет. что бы горилла сознательно пошла на "медведя"

Я думаю, "бойцовский характер" определяется специальным геном. Можно его назвать геном жестокости. Маньяки, наверное, крайние формы его проявления. Может этот ген получился в результате поломки бабуинского маркера.

vale

[MoonCat]

вот именно, все сухопутные животные могут плавать одним стилем - "по собачьи". у человека этих стилей много. т.е. строение тела позволяет их использовать. откуда, по вашему появился "универсализм" рук?

Да все стили появились в последние пару тысяч лет. И человеку для обучения плаванию нужно преодолеть психологический барьер боязни воды. Только грудные младенцы первых месяцев сохраняют рефлекс задерживать дыхание при попадании воды в нос. Но ведь это им нужно, чтобы в утробе не захлебнуться околоплодными водами.

посмотрите на профессиональных пловцов, особенно на прыгунов в воду. сухопутные животные на подобное способны?
"раздвоенные" ноги указывают на то, что предок человека попал в водную среду уже безхвостым, четвероногим и дальше приобрел современные черты.

Ни на что это не указывает, ИМХО. Тюлени тоже попали четвероногими, и дельфины, и киты. И что? У них тоже нет хвостов, как продолжения позвоночников. И длинных раздвоенных ног.

а как гениталии открыты? пенис мужчины больше, чем у гориллы (в эрегированном состоянии), матка женщины расположена глубоко.

Нууууууууу. Кроме матки есть еще кое-что поближе к поверхности.

vale

[MoonCat]

в 78м году, в селе на смоленщине, зимой. Об этом Дроздов "в мире животных" восхищался. Но отнюдь не по совету она его (волчару ненасытного) и не в состоянии хладнокровного стояния за корень языка ухватила, а просто таки, вытянув защищающуюся раку, наткнулась на теплое, податливое и мягкое, инстинктивно сжала руку. Провалилась она в рот волку. И не отпуская, оттащила его, обалдевшего и шепелявещяго в сараюшку, где трахнула по башке первой попавшейся лопатой. Волк помер от обиды за промах....жаль волка.(Чё он рот раззявил то...может красоту женщины увидел , неземную)

Не смогу точно сказать откуда у меня это информация. Но читала что-то наподобие художественного очерка. Фантазию писателя, конечно, исключить не могу.
А рот раззявил очень просто. Хищники, в основном, только клыками могут смертельные раны нанести. Ну, большие кошки лапой хребет, при определенном везении, сломать жертве могут, но пасть для них надежнее.

Конечно же в людском роду есть "натасканные охотники и т.п.", но их мало, и это не особенность популяции людей биться на равных с животными в открытом бою. Их конек...подлость (засады, западни, дистанционное оружие (камни, луки, копья, ружья, РПГ-7, тополь-М))
Вывод : человек стал человеком благодаря своей выдающейся подлости, злопамятству, склонности к легкой победе, ленности, праздности, обжорству, прелюбодеянию

  Ну, если Вы под прелюбодеянием понимаете половые акты с максимально разными партнерами, то это почти доминантная модель поведения большинства животных.
Про остальное ничего не могу сказать, особенно про влияние ленности. Вот знаю, что кошки спят 20 часов в сутки, и это никак их как лентяев не характеризует?

vale

[zonder]

Я думаю, "бойцовский характер" определяется специальным геном. Можно его назвать геном жестокости. Маньяки, наверное, крайние формы его проявления. Может этот ген получился

я по этому поводу вот что подумал - может и динозавры, как осточертевшие хишники и исчезли (равно, как и мамонты), что были очень опасными "контролерами" людской популяции. И людишки те , древние, сделали простые выводы, выработали тактику, как легко и просто избавиться от этих "экскаваторов" - взять, выследить и посъедать все их яйца. Приятно, полезно и свободы больше. Отсюда и подлость в чертах характера и необоснованная жестокость у всего человечества, убивать даже не ради еды, а ради "политики". Крокодилы засуетились и стали охранять свои кладки....сохранились...гады.

Если бы слон умел передними копытами рвать траву и отправлять ее в рот - не стал бы губищу раскатывать, а развивал бы пальцы

а слон был ручным животным у динозавров, но его плохо кормили , часто забывали корма подкинуть в клетку и он стал носом и губой подтягивать корочки, хобот и развился.
Кстати..знаете почему собаки обнюхивают друг друга при встрече?

[vika vorobyeva]

Вы хоть смайлы ставьте, уважаемый zonder, а то кто-нибудь по своему невежеству может Ваши фантазии всерьез принять

[zonder]

а..харашо.
так вот, в глубокой древности предки собак договорились добраться таки до луны и выяснить в чем, собственно, дело.
Стали в колонну, друг на друга строиться. От нагрузки нижняя собака не выдержала груза и протяжно, звучно попортила воздух. Чем привела всех остальных в неистовый хохот, от чего состоялось падение вожделенной колонны. И поклялись они найти ту негодную ни на что собаку. Теперь по запаху и выясняют внимательнейшим образом 
это так-в качестве небольшого релакса от наших длительных серьёзных паранаучных споров

[MoonCat]

это так-в качестве небольшого релакса от наших длительных серьёзных паранаучных споров

А мне нравится версия объяснения того, почему собаки подымают лапу, когда мочатся у столбика. Однажды столбик упал и придавил собаку. С тех пор они ногу всегда держат поднятой, чтобы успеть оттолкнуть падающий столб (или дерево).

vale

[SpiegeLeisen]

а как гениталии открыты?

Отвечаю на этот вопрос, однозначно и окончательно.

Багира: - Маугли, пора тебе стать мужчиной...
Маугли: - А как это
... через некоторое время из пещеры выходит довольная Багира, и сладко потянувшись, исчезает в зарослях в поисках ужина.
За ней выходит озадаченный Маугли: - так вот зачем эта штука... а я ей орехи колол!

[allem]

Ни на что это не указывает, ИМХО. Тюлени тоже попали четвероногими, и дельфины, и киты. И что? У них тоже нет хвостов, как продолжения позвоночников. И длинных раздвоенных ног.



vale

у китов и дельфинов нет хвостов?

[allem]

это так-в качестве небольшого релакса от наших длительных серьёзных паранаучных споров

 релакс здоровско считаете, что следует прекратить тему ? споры, действительно, паранаучны 

[SpiegeLeisen]

Впрочем, прямохождение не делает человека человеком автоматически. Вот кенгуру - тоже, в некотором роде, прямоходящие. И передние руки у них вполне свободны. Но вот что-то никто не видел в руках кенгуру каменный топор...

Человеку нужен был еще какой-то фактор, из-за которого начал развиваться головной мозг. Мутация, гипертрофированное развитие мозга? Однако, с опухолью мозга долго не живут, не успеют насладиться полученными вдруг преимуществами.