Происхождение человека

[zonder]

да не водным существом был прачеловек, а ОКОЛОВОДНЫМ, точнее прибрежным, а ещё точнее мигрирующим в обе среды. А уходя дальше на сушу, потребность в поддержании повышенной влажности роговицы осталась, а адаптации в виде повышения порога болевой чувствительности к сухости роговицы или приобретению третьего века - не получил. Вот и моргает чаще чем животные более адаптированные, раньше осоивших сушу.
Ценность появления человека, как разумного существа, в его гибкости и приспособляемости к разным средам обитания. В быстром поиске выгод таковых, а не в адаптации к ним. Это его главное отличие от остального животного мира.
И ещё (давно не был на сайте), пока терпеливо перечитывал все пропущенные страницы, укреплялся в мысли, что человека предопределила не какаят о физиологическая деталь, не адаптивные изменения (именно они завораживают в форуме), а социальные прорывы человека как вида. Именно его дифференциация на "роли" в социуме. У людей, согласитесь есть РОЛИ  в обществе. Подобное мы можем наблюдать у термитов, муравьев, пчел. Но, как раз эти образования мы с умилением сравниваем с нашим, человеческим социумом. Сравниваем с микромоделью цивилизацией. Cadet, nucleosome - что думаете, мне ценно ваше мнение и нравится модель мышления.
"Грубая лесть всегда найдет место в сердце" (восточная мудрость)
То что животные умны и способны на некие организованные операции - это бесспорно. Но это человек прошел ещё миллионы лет назад. Ну а то что он пребывал в некоей мелководной обширной среде (ныне таких мест на планете нет), - это уже понятно многим. Пора перейти к обдумыванию других аспектов. Например: где могли быть подходящие места обитания древних предков пралюдей. Возможно ли предвосхитить эти находки теоретически? Нужны знания эволюции земли, как в сдвигах плит, в наслоениях, в затоплениях. Я этого не знаю в полной мере. Есть специалисты? Нужно знать общий уровень мирового океана миллионы лет назад, состав атмосферы.


...лучше раз съесть, чем сто раз увидеть...

[echech]

ОКОЛОВОДНЫМ, точнее прибрежным, а ещё точнее мигрирующим в обе среды. А уходя дальше на сушу, потребность в поддержании повышенной влажности роговицы осталась, а адаптации в виде повышения порога болевой чувствительности к сухости роговицы или приобретению третьего века - не получил. Вот и моргает чаще чем животные более адаптированные, раньше осоивших сушу

 
Думаю, частота моргания определяется не тем, что там ему нужно или не нужно увлажнять роговицу. Для большей остроты зрения это нужно всем млекопитающим. Часто моргать - значит выдать свою присутствие во время охоты (одинаково важно и для тех на кого охотятся и для охотников). Человек имеет такую роскошь - моргать когда хочет.

Но это человек прошел ещё миллионы лет назад

Человеку как виду всего 200 тыс. лет. Так что с миллионами - проблема.

Ну а то что он пребывал в некоей мелководной обширной среде (ныне таких мест на планете нет), - это уже понятно многим

Вероятно особенно посвященным. 

где могли быть подходящие места обитания древних предков пралюдей

В общем-то, чего гадать-то? Палеонтологи уже наковыряли кучу костей. Это не засекреченная информация. Современный человек вышел из юго-восточной Африки. И предки человека расселялись волнами по всему миру из Африки.

[MoonCat]

 
Думаю, ...

Зря напрягаетесь, человека интересует мнения Cadet и Nucleosome.

vale

[Лисичка]

 
Думаю, ...

Зря напрягаетесь, человека интересует мнения Cadet и Nucleosome.

vale

 

[echech]

Зря напрягаетесь, человека интересует мнения Cadet и Nucleosome.

Если бы его интересовало мнение конкретного человека, он бы послал ему приватное письмо.
Ему (похоже, как и вам) интересно покрасоваться перед всеми... 

[MoonCat]

Если бы его интересовало мнение конкретного человека, он бы послал ему приватное письмо.
Ему (похоже, как и вам) интересно покрасоваться перед всеми... 

Может быть Вы мне не поверите, но я пишу лишь то, что мне действительно хочется сказать.
Без ожидания определенных реакций.
А если бы я писала все, что мне в голову приходит, у меня, наверное, было 20000 сообщений. 

vale

[Nucleosome]

да не водным существом был прачеловек, а ОКОЛОВОДНЫМ, точнее прибрежным, а ещё точнее мигрирующим в обе среды.

То етсь... в обе среды? Но он же не может уплывать слишком далеко от берега - ну на лодке разве что, а так - ну 10 км от силы. Или что имелось в виду?

И ещё (давно не был на сайте), пока терпеливо перечитывал все пропущенные страницы, укреплялся в мысли, что человека предопределила не какаят о физиологическая деталь, не адаптивные изменения (именно они завораживают в форуме), а социальные прорывы человека как вида. Именно его дифференциация на "роли" в социуме. У людей, согласитесь есть РОЛИ  в обществе. Подобное мы можем наблюдать у термитов, муравьев, пчел. Но, как раз эти образования мы с умилением сравниваем с нашим, человеческим социумом. Сравниваем с микромоделью цивилизацией. Cadet, nucleosome - что думаете, мне ценно ваше мнение и нравится модель мышления.
"Грубая лесть всегда найдет место в сердце" (восточная мудрость)

Нашла... . Думаю что эволюция сообществ, точнее социумов имеет первостепенную важность. К примеру - одни и те же люди могут жить в виде кучки разбросанных и слабосвязанных деревень занимающихся главным образм натуральным хозяйством, а могут образовать финансвово-экономическую систему подобную современной. Действительно сильно напоминающей сверхорганизм. Вообще, человечество с очень ранних пор (когда именно - не знаю) стало делаться сверхорганизмом - то етсь когда один идвидум не мог обеспечить себя от начала и до конца - в первобытных племенах наверняка кто-то охотится, кто-то коренья выкапывает, кто-то орудия делает, кто-то учит молодых. И с развитием человечества это положение вещей развивалось - но развивалось не потому что у человека появлялись дополнительные органы, а в силу накапливаемых и передаваемых из поколения в поколение знаний или орудий. Подобные вещи, "идеи" могут вести себя как наследуемые элементы "гены", поскольку они обладают всеми их свойствами, но гораздо более пластичны.

То что животные умны и способны на некие организованные операции - это бесспорно. Но это человек прошел ещё миллионы лет назад. Ну а то что он пребывал в некоей мелководной обширной среде (ныне таких мест на планете нет), - это уже понятно многим. Пора перейти к обдумыванию других аспектов. Например: где могли быть подходящие места обитания древних предков пралюдей. Возможно ли предвосхитить эти находки теоретически? Нужны знания эволюции земли, как в сдвигах плит, в наслоениях, в затоплениях. Я этого не знаю в полной мере. Есть специалисты? Нужно знать общий уровень мирового океана миллионы лет назад, состав атмосферы.


...лучше раз съесть, чем сто раз увидеть...

Ну состав атмосферы когда происходило формирование рода Homo (2- 3 млн лет назад) был таким же как и сейчас, уровень океана наверное несколько выше, потому что тогда было теплее, очертания континентов в целом те же - с разницей в деталях. Также, поскольку человекообразные живут в каких-никаких сообществах и пользуются орудиями, то наверняка это общая черта гоминид и потому человек как род уже был "не с пустыми руками", а уж как вид - и подавно.

[allem]

  Например: где могли быть подходящие места обитания древних предков пралюдей. Возможно ли предвосхитить эти находки теоретически?

если "водную среду пралюдей", то можно, но чисто теоритически. обширная акватория, в близи мест находок древних останков. средиземное море не подходит? заметьте, это единственный водоем, имеющий три берега - европейский, азиатский, африканский. и столько же рас (основных, без учета подрас и различных разновидностей), имеет человеческий вид. совпадение?

[Nucleosome]

если "водную среду пралюдей", то можно, но чисто теоритически. обширная акватория, в близи мест находок древних останков. средиземное море не подходит? заметьте, это единственный водоем, имеющий три берега - европейский, азиатский, африканский. и столько же рас (основных, без учета подрас и различных разновидностей), имеет человеческий вид. совпадение?

Конечно: во-первых потому, что ещё геродот писал, что странно почему одной суше дали три разных названия (Азия, Европа, Африка) - то есть деление, во всяком случае на европу и Азию довольно условное, во-вторых ни монглоиды, ни негры на средиземноморье не выходят.

[allem]

Конечно: во-первых потому, что ещё геродот писал, что странно почему одной суше дали три разных названия (Азия, Европа, Африка) - то есть деление, во всяком случае на европу и Азию довольно условное, во-вторых ни монглоиды, ни негры на средиземноморье не выходят.

условное, действительно. но заметьте, монголоиды к востоку, негры к югу, "белые" к северу от данной акватории. то, что сейчас южный берег средиземного моря не населяет негроидная раса - следствие более поздних перемещений народов. а как, кстати, "саванная" теория объясняет разделение человека, как биологического вида, на расы, (явно различающиеся).

[echech]

 
Но монголоиды-то точно ни как не тусовались на восточном берегу Средиземного Моря.
Чингизиды добирались, конечно в исторические времена, но не надолго.
Ну разве что восточный берег трактовать максимально расширительно  но тогда и в качестве южного можно рассматривать всю Африку с Мадагаскаром

[Nucleosome]

а как, кстати, "саванная" теория объясняет разделение человека, как биологического вида, на расы, (явно различающиеся).

Ну достаточно тривиально - одно племя пошло в одну сторону, другое - в другую, и больше друг друга не видели.  Ну и влияние среды - не слишком слиьное, но всё-таки - где холодно и Солнца мало кожа светлела - говорят для более успешного синтеза витамина С, где жарко и много Солнца - наоборот - чтобы защитить обладателя от излишков ультрафиолета. А вот почему у монголоидов глаза раскосые - не знаю. Сказать, что чтобы защищать от пыли? Сомнительно - на всей северо-восточной Африке, то есть прародине человека пыли хватает (и в близлежащих областях - отсюда хорошо видно ), потому тут наверное просто случайно фиксированный дрейфом признак, но вообще не знаю.

[T101]

А вот почему у монголоидов глаза раскосые - не знаю. Сказать, что чтобы защищать от пыли? Сомнительно - на всей северо-восточной Африке, то есть прародине человека пыли хватает (и в близлежащих областях - отсюда хорошо видно ), потому тут наверное просто случайно фиксированный дрейфом признак, но вообще не знаю.

Возможно, чтобы защищать от ветра? (и частиц, которые он может занести в глаза) - на ветру ведь мы щуримся Муссоны как раз с Азией ассоциируются

[Nucleosome]

Возможно, чтобы защищать от ветра? (и частиц, которые он может занести в глаза) - на ветру ведь мы щуримся Муссоны как раз с Азией ассоциируются

Может быть... А возможно потому что эта сформировалась в высокогорьях - Тянь-Шань, Памир, Тибет, и чтобы защитеть глаза от слишком яркого солнца.
Хм, опять к глазам вернулись

[allem]

Может быть... А возможно потому что эта сформировалась в высокогорьях - Тянь-Шань, Памир, Тибет, и чтобы защитеть глаза от слишком яркого солнца.
Хм, опять к глазам вернулись

согласен, высокогорье, солнце и, отметьте, вечные снега (увеличенная отражательность). довелось побывать в заполярье зимой. при ясной погоде глаза начали болеть на следующий день, значит - у кого более узкий разрез глаз, тот будет иметь преимущество.  вспомните о горнолыжниках, альпинистах, все пользуются солнцезашитными очками, т.е. в условиях высокогорья и снега глаза необходимо защищать. Тибет, Гималаи имеют славу мест хранения великой восточной мудрости (блаватская, мулдашев и пр.), может это связано с тем, что там произошло формирование "восточной" расы?
"Тянь-Шань, Памир, Тибет" - к востоку от средиземного моря, правда?

[allem]

Ну достаточно тривиально - одно племя пошло в одну сторону, другое - в другую, и больше друг друга не видели. 

мотив ухода в разные стороны?

[Nucleosome]

может это связано с тем, что там произошло формирование "восточной" расы?

может быть - имеется некая преемственность, но сильно уж отдалено формирование рассы от появления этого... хотя кто знает. Возврааясь к вопросу о социальных переменах, выходт следующие - в самом лучшем случае мы можем проследить эволюцию сообщества назад на тысяч пять-шесть, а что происходит и как меняется общесво, и, главное, его атрибуты - законы, мифология, традиции за более длительные промежутки времени - можно только догадываться. Вот к примеру - для меня самая главная загадка в пирамидах - это что толкало египтян на подобные дела, то есть понятно усыпальницы, обожествлённые фараоны, но ведь не только у них это было - а подобных вещей со времён конца Древнего царства не строили - то есть выходит пирамиды - это уже конечный этап некого процесса социальной эволюции. А где все предыдущие звенья? То есть чем управлялась жизнь предков древних египтян?
Ещё интересный момент - "вечные" изобретения - мы не знаем изобретателя плуга, ножа, весла, даже колеса. Читал, что у некоторых народов имеются мифы о даровании богами подобных орудий и умений.

"Тянь-Шань, Памир, Тибет" - к востоку от средиземного моря, правда?

К востоку - если следовать предположению Тришка:

Ну разве что восточный берег трактовать максимально расширительно  но тогда и в качестве южного можно рассматривать всю Африку с Мадагаскаром

Ну достаточно тривиально - одно племя пошло в одну сторону, другое - в другую, и больше друг друга не видели. 

мотив ухода в разные стороны?

Ну это тоже тривиально - рост численности, а больше территория - больше ресурсов. вот и расходились, чтобы не мешать друг другу жить.

[Igvas]

76 страниц... Тема безумно интересна, но все прочесть - нереально.  Полагаю что тех, кто высказался на 37 странице (или где-то рядом), уже никто не услышит. Ок, ближе к теме. 

По National Geographic была передача "В поисках Адама". "Научный" Адам был найден 60 000 лет назад, на восточном побережье Африки, близко к Мадагаскару (генетический анализ ДНК людей, исследовалась Y хромосома).
Основная идея в том, что потенциальный "материал" для Человека Разумного возник в процессе эволюции (все эти Хомо Эректус, питекантропы, австралопитеки и т.п.), но НЕ ЭВОЛЮЦИЯ  60 000 лет назад привела к появлению Человека Разумного. Что-то еще, неведомое нам. Все хромосомы людей содержат определенный ген этого Адама, который возник 60 000 лет назад. Тогда было глобальное похолодание, число "потенциальных" Людей Разумных уменьшилось драматически (всего около 10 000 особей по оценкам). И именно тогда с одной из мужских особей случилось НЕЧТО, что дало ему новые, необычные тогда навыки. И власть, и возможность получения неограниченного количества самок. Он оставил богатое потомство.  А потомство остальных мужских особей было не жиснеспособно и вымерло через поколения (их новых, "чужих" генов не обнаружено в нашем геноме).

Эта идея очень красива, на мой взгляд. Она мирит и сторонников эволюции (дарвинизм), и религию, и науку. Все естественно и красиво. Мне кажется, что истина всегда красива, и красота этой теории (не гипотезы, заметьте!!) не может не быть правдой.

[Лисичка]

Основная идея в том, что потенциальный "материал" для Человека Разумного возник в процессе эволюции (все эти Хомо Эректус, питекантропы, австралопитеки и т.п.), но НЕ ЭВОЛЮЦИЯ  60 000 лет назад привела к появлению Человека Разумного. Что-то еще, неведомое нам....
...Эта идея очень красива, на мой взгляд. Она мирит и сторонников эволюции (дарвинизм), и религию, и науку. Все естественно и красиво. Мне кажется, что истина всегда красива, и красота этой теории (не гипотезы, заметьте!!) не может не быть правдой.

Не примирит, увы!   Даже если это будет общепризнано, спор разгорится с новой силой по поводу того, что же это было, "неведомое нам". Каскад случайных и очень удачных мутаций или вмешательство Высшего Разума или инопланетян. А поскольку выяснить это вряд ли представляется возможным, данная дискуссия обречена на бесконечность.

[Igvas]

Что это было - это вопрос "Божественного". Наука туда не полезет. Гипотезы - будут, но на костер из-за этих гипотез никто не пойдет.  Воцарится мир, Лисичка!