A A A A Автор Тема: Вопрос по разрешению бинокля  (Прочитано 4781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вопрос по разрешению бинокля
« : 30 Июн 2015 [12:33:15] »
Добрый день.
Есть бинокль 15х50. По паспорту угловое разрешение 3.6" , т.е. близко к дифракционному пределу. Но дифракционного изображения звезд не видно. Это нормально, или дефект девайса?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 443
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #1 : 30 Июн 2015 [12:45:28] »
Отличный повод вспомнить Д.Д.Максутова! У этого бинокля выходной зрачок 3,3 мм, а глаз при этом
зрачке имеет разрешение около 184 угловых секунд, следовательно угловое разрешение прибора будет
не выше 12 угловых секунд. У тех, кто пишет такие "паспорта" вероятно пробел в образовании.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #2 : 30 Июн 2015 [12:51:45] »
При таком малом увеличении трудно разглядеть дифракционное изображение.
В паспорте указывается разрешение для самого прибора, исходя из диаметра объектива, а не системы бинокль+глаз.
Т.ч. не вижу ничего криминального.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #3 : 30 Июн 2015 [12:57:02] »
У этого бинокля выходной зрачок 3,3 мм, а глаз при этомзрачке имеет разрешение около 184 угловых секунд, следовательно угловое разрешение прибора будетне выше 12 угловых секунд.
Поясните плз, что такое выходной зрачок? Внешний диаметр окуляра сантиметра полтора.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #4 : 30 Июн 2015 [12:59:29] »
При таком малом увеличении трудно разглядеть дифракционное изображение.
Т.е. если кольца и есть, то разрешения глаза не хватает, что бы их увидеть?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #5 : 30 Июн 2015 [13:13:27] »
У тех, кто пишет такие "паспорта" вероятно пробел в образовании.

Юрий Андреевич, Вы слишком категоричны. Разрешение указано по ГОСТ 7048-81.

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 358
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #6 : 30 Июн 2015 [13:41:33] »
Отличный повод вспомнить Д.Д.Максутова! У этого бинокля выходной зрачок 3,3 мм, а глаз при этом
зрачке имеет разрешение около 184 угловых секунд, следовательно угловое разрешение прибора будет
не выше 12 угловых секунд. У тех, кто пишет такие "паспорта" вероятно пробел в образовании.
При дневных наблюдения выходной зрачок будет равен диаметру нашего зрачка, т.е. около 2мм; отсюда примитивное значение разрешение девайса - 60"/Г (примерно). Т.е. мы грубо улучшаем разрешение глаза на столько, на сколько увеличивает прибор.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #7 : 30 Июн 2015 [13:44:09] »
При дневных наблюдения выходной зрачок будет равен диаметру нашего зрачка, т.е. около 2мм; отсюда примитивное значение разрешение девайса - 60"/Г (примерно).
Но это ограничение глаза. При ночных наблюдениях - раза в три выше, вроде так? У кошки ещё раза в два.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 358
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #8 : 30 Июн 2015 [13:51:05] »
 Ну, так при снижении освещённости, когда наш зрачок расширяется, его разрешение начинает быстро снижаться (как отметил Юрий Андреевич). Так что предел разрешения бинокля - предел, накладываемый его увеличением при дневных условиях наблюдения. (По крайней мере должен быть таковым, а не качеством дерьплохой оптики).
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #9 : 30 Июн 2015 [13:54:58] »
Ну, так при снижении освещённости, когда наш зрачок расширяется, его разрешение начинает быстро снижаться (как отметил Юрий Андреевич).
Непонятно. При увеличении апертуры разрешение вроде увеличивается.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 443
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #10 : 30 Июн 2015 [14:36:38] »
Ой люди!!! Читайте "Астрономическую оптику" Д.Д.Максутова на стр. 130-153 (если старое издание). Там всё есть.
И про выходной зрачок и про разрешение с учётом возможностей глаза. А ГОСТы давно надо менять хотя бы с учётом старых исследований, не говоря уже о новых требованиях к оптическим приборам. В данном случае, что толку указывать в паспорте дифракционное разрешение объектива? Даже если бинокль не используется
для небесных объектов, всё равно его разрешение зависит от условий наблюдения, в частности, от
уровня освещённости объекта. По небу (да и то только для двойных звёзд) разрешение при хорошей оптике лучше 12 угловых секунд не будет, так как в этих условиях зрачок глаза близок к 6 мм, а прибор использует от них только 3,3 мм.

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 875
  • Благодарностей: 562
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #11 : 30 Июн 2015 [14:47:38] »
По небу (да и то только для двойных звёзд) разрешение при хорошей оптике лучше 12 угловых секунд не будет,
Не могу не присоединиться. Из своего опыта - в бинокль с увеличением 10 (диаметр 50 мм) так и не смог разделить двойную теснее, чем 16", что очень точно соответствует оценке Юрия Андреевича. Правда, читал, что люди, обладающие особо острым зрением, в подобный бинокль брали 12" пару - возможно, так как разрешение глаза у людей разное. Но разница не в разы, так что рассуждение все равно остается в силе, разве что для НЕКОТОРЫХ особо рысьеглазых нужно ввести поправку.
А вот сейчас придет Арагорн :)
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #12 : 30 Июн 2015 [14:50:28] »
Ой люди!!! Читайте "Астрономическую оптику" Д.Д.Максутова на стр. 130-153 (если старое издание). Там всё есть.
Клевцов Юрий Андреевич , так всё-таки - что такое "выходной зрачок бинокля" ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #13 : 30 Июн 2015 [14:57:55] »
Правда, читал, что люди, обладающие особо острым зрением, в подобный бинокль брали 12" пару - возможно, так как разрешение глаза у людей разное.
Разрешение нормального глаза примерно одинаковое ~1'
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 443
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #14 : 30 Июн 2015 [15:03:42] »
Клевцов Юрий Андреевич , так всё-таки - что такое "выходной зрачок бинокля" ?


Наведите прибор днём на небо, поставьте за окуляром миллиметровую бумагу. На ней будет размазанный кружок.
Отфокусируйте бумагу до минимального размера этого кружка - это и будет выходной зрачок вашего бинокля. Можно
даже его измерить приблизительно.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #15 : 30 Июн 2015 [15:12:18] »
Клевцов Юрий Андреевич, попробовал. Действительно всё так - кружок ~3.5мм.
Но какое отношение это имеет к разрешению аппарата?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #16 : 30 Июн 2015 [15:22:32] »
А ГОСТы давно надо менять хотя бы с учётом старых исследований, не говоря уже о новых требованиях к оптическим приборам.

Не относитесь к биноклям так серьезно, наверняка этот экземпляр не дает паспортного разрешения, наверняка у него и входной зрачок не 50 мм и увеличение не 15 крат. И причин, влияющих на разрешение бинокля - десятки. Кроме того, тут правильно отметили, что разрешение у глаза может быть разным. У Максутова - одно, у Арагона - другое, поэтому в случаях с биноклями вообще переходят к т.н. "эффективности"="предел разрешения с биноклем"/"предел разрешения невооруженного глаза". Но ведь надо же в паспорте что-то указать? ИГ ведь к биноклям тоже не прикладывают :).
Зарубежный ЛА Фил Харрингтон, который быка съел на биноклях, осторожно указывает предел разрешения по двойным вообще 240'/Г. Лично я вижу чуть побольше. Но это-же всего-лишь ориентир...

Змей Петров, то, что Вы не видите дифракционную картину - нормально, так и должно быть вне зависимости от качества оптики бинокля. Наблюдайте в свое удовольствие.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #17 : 30 Июн 2015 [15:22:54] »
Разрешение нормального глаза примерно одинаковое ~1'
"Нормальный глаз" - понятие сродни "типовой китайский телескоп" - реально всё определяется конкретным экземпляром. Достаточно исправить типовой астигматизм и разрешение на 3-4 мм зрачке существенно вырастет и приблизится к дифракционному для этой апертуры.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #18 : 30 Июн 2015 [15:30:39] »
Алексей Юдин, мой личный глаз далеко не самый идеальный, но разрешение 1' дает.

Не относитесь к биноклям так серьезно, наверняка этот экземпляр не дает паспортного разрешения, наверняка у него и входной зрачок не 50 мм и увеличение не 15 крат.
За апертуру не ручаюсь, но х15 точно есть.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос по разрешению бинокля
« Ответ #19 : 30 Июн 2015 [15:36:09] »
Так тестируйте дальше, выясняйте пределы. Мы тут мерямся, кто сколько деталей из списка Пикеринга на Луне невооружённым глазом видит, а не упираемся в расхожие догмы об 1'!