Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO  (Прочитано 115346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Потому что это муляж ковша, а не ковш и тем более - не экскаватор.

Оффлайн smokan

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smokan
Потому что это муляж ковша, а не ковш и тем более - не экскаватор.

...и тем более не глубинный   :)

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 952
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964

Самоокапыватель танка. Ломаться нечему. Езди взад вперёд и рой траншею в которую танк поместится.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Такие технологии недоступны для понимания и не подходят для деятелей из JPL. Максимально усложнить конструкцию, без каких-либо отсылок к опыту людей из других сфер деятельности (мы и сами всё знаем и сами всё сделаем, мы же гордые и очень в себе уверенные), при этом еще надо вписаться в очень куцый бюджет - поэтому и получается откровенная халтура, а не приборы. Микробурчик у Куриосити, который бурит аж на 1,8 сантиметра - оттудаже. И будущий "марсианский вертолёт" - также будет летать, как Инсайт на 5 метров бурит. Пол-метра пролетит (и то только под воздействием гравитации), потом год будут изобретать как его заставить работать. )))

Оффлайн smokan

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smokan
Такие технологии недоступны для понимания и не подходят для деятелей из JPL. Максимально усложнить конструкцию, без каких-либо отсылок к опыту людей из других сфер деятельности (мы и сами всё знаем и сами всё сделаем, мы же гордые и очень в себе уверенные), при этом еще надо вписаться в очень куцый бюджет - поэтому и получается откровенная халтура, а не приборы. Микробурчик у Куриосити, который бурит аж на 1,8 сантиметра - оттудаже. И будущий "марсианский вертолёт" - также будет летать, как Инсайт на 5 метров бурит. Пол-метра пролетит (и то только под воздействием гравитации), потом год будут изобретать как его заставить работать. )))
Что значит халтура?
InSight стал победителев в программе NASA   Discovery, а этот самам бюджетная програма, лозунг которой: дешево и быстро. В этом и вся суть, запустить дешево и быстро миссии и получить ценые даны о обектах солнечной системы. Иногда эти данные ценее чем с флагменской миссии,на которую идут милиарды, и  которую готовят десятилетия

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
запустить дешево и быстро миссии и получить ценые даны о обектах солнечной системы
И учитывая "марсоходную" направленность текущих исследований, быструю и относительно экономичную станцию с первым нормальным сейсмографом в истории Марса  всё равно надо было как-то отправлять. И вот сейсмограф прилетел, установлен и прекрасно работает. А с ним магнитометр и погодная станция. И прибор позиционирования, который, возможно, скоро выдаст важнейшие данные о марсианском ядре.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Что значит халтура?
Это значит бесполезная показуха, при этом выдаваемая за некое "достижение передовой науки".
лозунг которой: дешево и быстро
Это всего лишь манипуляции мнением дядек-конгрессменов, чтобы денег дали, а не что-то, что должно помочь развитию космического направления. В чем именно выражается "дешевизна"? В некачественных приборах? Тогда понятно. А в чем "быстрота"? От момента утверждения проекта до запуска прошло 6 лет (причем использовалась уже проверенная платформа "Феникс"). А вот новая флагманская миссия "Новые Горизонты" почему-то полетела через 3 года, после утверждения. Вот это называется "быстро". Парадокс.

А какой должен быть лозунг: "дорого и долго"? И так уже приучили обывателей, что можно ничего не делать десятилетиями за миллиарды и никаких последствий за этим не последует.

А за 500 млн.$ (это оказывается называется "дёшево") за 6 лет построить такое мегаубожество - это еще суметь надо. На всю планету теперь позорятся, уже больше года штрыкают одним недоманипулятором по недобуру. Зато сэкономили. Лучше б этот бур сразу перегорел и всё. Тогда бы действительно сэкономили на зарплатах тех клоунов, которые там год изобретают как его ж-таки туда запхнуть.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
первым нормальным сейсмографом в истории Марса
Он нормальный только по отношению к тому, что там вообще никаких нет.
всё равно надо было как-то отправлять.
Ну и отправили бы отдельно сейсмограф-магнитометр, еще бы дешевле вышло. Вместо этой клоунады. Только действительно нормальные полногабаритные и полнофункциональные приборы. А не "лишь бы показывало что-то".

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Он нормальный только по отношению к тому, что там вообще никаких нет.
Ошибаетесь. Два там уже стоят. Просто один оказался недостаточно чувствительным для Марса, а второй был расположен на корпусе а не на грунте, и свой потенциал не раскрыл.
(кликните для показа/скрытия)
Ну и отправили бы отдельно сейсмограф-магнитометр, еще бы дешевле вышло. Вместо этой клоунады.
На чём? Была готовая платформа. На неё поставили столько приборов, сколько смогли. Посадили куда планировалось. Приборы заработали. Заслуженные аплодисменты.
А вина за неудачу немецко-польского "крота" - полностью на его разработчиках. Которые, как вы помните, сами признались что "отскок" наблюдался даже в ходе наземных испытаний. Так что объектом вашей критики должно быть не NASA, а DLR и Astronica. 
 
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн smokan

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smokan
Что значит халтура?
Это значит бесполезная показуха, при этом выдаваемая за некое "достижение передовой науки".
лозунг которой: дешево и быстро
Это всего лишь манипуляции мнением дядек-конгрессменов, чтобы денег дали, а не что-то, что должно помочь развитию космического направления. В чем именно выражается "дешевизна"? В некачественных приборах? Тогда понятно. А в чем "быстрота"? От момента утверждения проекта до запуска прошло 6 лет (причем использовалась уже проверенная платформа "Феникс"). А вот новая флагманская миссия "Новые Горизонты" почему-то полетела через 3 года, после утверждения. Вот это называется "быстро". Парадокс.

А какой должен быть лозунг: "дорого и долго"? И так уже приучили обывателей, что можно ничего не делать десятилетиями за миллиарды и никаких последствий за этим не последует.

А за 500 млн.$ (это оказывается называется "дёшево") за 6 лет построить такое мегаубожество - это еще суметь надо. На всю планету теперь позорятся, уже больше года штрыкают одним недоманипулятором по недобуру. Зато сэкономили. Лучше б этот бур сразу перегорел и всё. Тогда бы действительно сэкономили на зарплатах тех клоунов, которые там год изобретают как его ж-таки туда запхнуть.

Новые горизонты это не флагманская миссия! Вояджеры, Викинги, Галилео, Кюриосити, Персиверенс, Европа Клипер, все, вот это и все флагменские миссии по иследованию планет. Есть еще разделы по иследованию Солнца, Земли, а так же раздел по астрофизике, в котором никак телескоп Вебба не могут запустить.
Да, Инсайт чуть-чуть не успели запустить в 2016, насколько помню французкие партнеры с сейсмометром затянули, и пришлось отложить на два года к 2018, Кюриосити помоему два раза откладівали с 2007 на 2009 и потом с 2009 на 2011г.
Следующую миссию по программе Дискавери "Люси", должны запустить в 2021, а приняли решения о миссии вроде в прошлом 2019г.

ИнСайт из класа Дискавери вроде единственый вместе Пасфайндером которые не просто орбитальный апарат, а из вида лендер-ровер. ИнСайт удачно примарсировался, ведет работы, и будет вести еще десятилятия наверное, проблемы с одним инструментом, "кротом". Но до этого никто не углублялся в крошечный марсианский песок, еще и с соответственной марсианской гравитацией. Надеюсь инженерры миссии справятся с задачей.

Тут решают как проще было бы углубится на 5 метром, прямо взять ковшом и выкопать ))
 Да вы сначала на Земле, у себя в огороде попробуйте лопатой выкопать яму на 5 метров, чтоб поняли что это такое :)


Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 673
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
  У меня единственная "претензия" к InSight - что он один. Очень хорошо было бы иметь одновременно два таких аппарата с одинаковым комплектом приборов, чтобы сравнивать данные уникальных по возможностям SEIS и RISE, борьбу с грунтом тепловых зондов. :) 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 759
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
чтобы сравнивать данные уникальных по возможностям SEIS и RISE
Я думаю как раз-таки из-за уникальности инструментария(а это действительно так)двойника у InSight и не будет.Будем ждать "окубосачивания" АМС-изыскателей.,это могло бы дать интересный дух соревновательности уже и в отношении Марса.Самое любопытное ИМХО начнется, когда марсианский орбитер станет банальностью.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 673
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
  Никакого "окубосачивания" АМС не будет в том смысле, что никакой "кубсат" или малая посадочная станция не заменит InSight, Perseverance и Mars Ice Mapper просто физически. "Кубсаты" (MarCO, EscaPADE) были и будут довеском к крупным аппаратам.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
На чём? Была готовая платформа. На неё поставили столько приборов, сколько смогли.
Именно на нём. Только приборов надо было ставить не, перефразируя: "5 маленьких, а 3 больших". Какая функциональная задача стояла, что они прикрутили к Инсайту "типа ковш", что они им собирались делать? В чем преимущество этого опять же "типа ковша" и, например, 50 сантиметрового штыря, которым можно было бы ткнуть в грунт, чтобы узнать его свойства?
Так что объектом вашей критики должно быть не NASA, а DLR и Astronica.
Все хороши, включая НАСА, которая этот проект утверждала.
Кюриосити помоему два раза откладівали с 2007 на 2009 и потом с 2009 на 2011г.
Один раз перенесли с 2009 на 2011.
ИнСайт удачно примарсировался, ведет работы
Половина из этих работ - цирк.
и будет вести еще десятилятия наверное
Вряд ли столько он протянет.
Но до этого никто не углублялся в крошечный марсианский песок
Есть целая шобла планетологов, которые пишут делятки статей о Марсе и его грунте с претензией на научность. Стоило запустить что-то, что должно было реально копнуть грунт и весь пафос планетологический (включая всё то моделирование миллионо и миллиардолетнего поведения грунта и атмосферы и в целом марсианской геологии) - как ветром сдуло.
Но до этого никто не углублялся в крошечный марсианский песок
До этого Куриосити уже 6 лет ползал по точно такому же грунту наблюдая его в ФуллАшДи разрешении буквально под носом. Но не помогло.
Да вы сначала на Земле, у себя в огороде попробуйте лопатой выкопать яму на 5 метров, чтоб поняли что это такое
У меня две скважины на воду и копались они не лопатой, а специальным оборудованием. А, если на то пошло, то за год на Марсе с одной лопатой я бы накопал больше, чем 1000 Инсайтов за тоже время.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2020 [20:37:17] от LV46 »

Оффлайн smokan

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smokan
До этого Куриосити уже 6 лет ползал по точно такому же грунту наблюдая его в ФуллАшДи разрешении буквально под носом. Но не помогло.

"Мы всегда знали, что существуют риски, обусловленные окружающей средой, которые могут остановить крота. Что мы сделали, так это подготовились как могли, чтобы это были взвешенные риски». Почва с низким коэффициентом трения оказалась неожиданностью: в других областях Марса грунт имеет другие характеристики, на которые и была рассчитана буровая установка."   руководитель проекта HP3 Тильман Шпон (Tilman Spohn).

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
До этого Куриосити уже 6 лет ползал по точно такому же грунту наблюдая его в ФуллАшДи
Наблюдать, и копать - разные вещи.
Бурить куриосити пробовал много и в разных местах. И кстати далеко не всегда и не везде получалось.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
в других областях Марса грунт имеет другие характеристики, на которые и была рассчитана буровая установка
Капитан очевидность подсказывает, что туда и надо было сажать на что "была рассчитана 'буровая установка'".
Наблюдать, и копать - разные вещи.
Это одно и тоже, если использовать аналитический ум и научный метод. А то на словах (препринтах),так куда ни плюнь все метят в нобелевские лауреаты, а как до дела доходит, так выходит пшик.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Капитан очевидность подсказывает, что туда и надо было сажать на что "была рассчитана 'буровая установка'".
Это вам он так подсказывает.
А отправителям, быть может, подсказал иначе: Если аппарат сядет в точности там, где куриосити уже проезжал, изучал, передавал все свойства грунта. А крот не заработает. Чем оправдываться? Получится, неправильно составили модель, репутация ученого пострадает.
А так - сели не там. Всегда можно отмазаться "Мы ожидали что грунт такой будет, а он не такой. А модель грунта мы правильно составили".

Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Что до "типа ковша" - это инструмент для забора проб грунта.
И много было сделано этих самых заборов проб грунта?
Он достался Инсайту по наследству, вместе с самой платформой и роборукой.
Ума не хватило демонтировать? Или заменить сам ковш на что-то более полезное, я уже выше говорил, на 50 см штырь. Хотя бы польза была бы, в отличии от "этого".
Если бы его не оставили "на всякий случай" - не было бы и этого замечательного шоу с Кротом.
Шоу оказывается замечательное. Видимо на это и расчитывали. )) Целый год пихают и никак не запихнут то, что нормальным манипулятором запихивается за 10 минут. О, да, шоу просто супер. Побольше бы таких, скоро будет шоу с "вертолётом", ждёмс, а то это "шоу" уже надоело.
Если вы способны угадывать все свойства грунта по фотографии - это замечательно.
Любой нормальный образованный человек способен. Особенно, если 6 лет смотреть и не только фото, а и видео и "микро бурения", которые проводил Куриосити, а также изучение следов от его колёс от продавливания 340-килограмовым (на Марсе) ровером.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
И много было сделано этих самых заборов проб грунта?
Я даже сообщение своё успел стереть. Вы их всё равно как будто и не читаете. :) Ну какие, прости Ктулхе, вам нужны "пробы грунта" на Инсайте?!
Ума не хватило демонтировать?
Действительно, дураки. Оставили совок, чтобы камешек отодвинуть или песочек заровнять под сейсмометр... Всем известно, что удобнее это делать штырём!
нормальным манипулятором запихивается за 10 минут.
Задачей роборуки была подготовка площадки и установка приборов. Первое не понадобилось. Со вторым она отлично справилась. Никаких садово-огородных работ для неё не планировалось.

Любой нормальный образованный человек способен. Особенно, если 6 лет смотреть и не только фото, а и видео и "микро бурения", которые проводил Куриосити, а также изучение следов от его колёс от продавливания 340-килограмовым (на Марсе) ровером.
Из чего следует, что авторы Крота - люди ненормальные, или, как минимум, необразованные... 
Впрочем, это единственная ваша претензия к миссии, которая имеет хоть какой-то смысл. Немцы и поляки придумали и сделали отличный инструмент. Но всей совокупности возможных марсианских бяк, они, похоже, действительно не учли.

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650