Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO  (Прочитано 75201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
То, что есть такая "ямка" означает, что порода неплотная? Ее удалось уплотнить: отвалов же снаружи нет.

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
То, что есть такая "ямка" означает, что порода неплотная? Ее удалось уплотнить: отвалов же снаружи нет.
Да, там же ничего кроме каменной крошки нет, по научному реголит. Он слёживается с существенными пустотами и "вибратор" всё это утряхнул. Но они не теряют надежды, полагая что ниже может быть полость куда осыпается отвал. Иными словами, ещё чуть и крот сам упадёт в яму на сколько ленты хватит. В общем для HP3 миссии ещё не всё потеряно ;D

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от LV46
Но они не теряют надежды, полагая что ниже может быть полость куда осыпается отвал.
А как по мне, то там внизу просто более твёрдый ("коренной") грунт, а то и вовсе камень.
Иными словами, ещё чуть и крот сам упадёт в яму на сколько ленты хватит.
Ага, еще можно ждать хорошего марсотрясения, как раз прибор есть, чтоб следить ;D
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 527
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Foma
Опубликованы абстракты конференции LPSC-2020, где будут представлены первые научные результаты Mars InSight

Пока основные достижения связаны с сейсмометром, который был развернут на поверхности в феврале прошлого года и с тех пор стабильно мониторит обстановку. По состоянию на 5.01.2020 зарегистрировано 355 сейсмических событий, которые можно разделить 2 типа - широкополосные низкочастотные (<1 Гц) и узкополосные высокочастотные (>1 Гц). К первому типу относятся собственно "марсотрясения", таких набралось 35, но лишь у 4 из них удалось качественно записать и продольные волны сжатия (P-волны) и поперечные сдвиговые волны (S-волны), а также определить их источник. В большинстве случаев это оказалась область Cerberus  Fossae - система разломов в 1500 км к северо-востоку от лэндера. В целом тектоническая активность Марса оказалась гораздо ниже ожиданий, она сильно уступает самым спокойным местам на Земле, хотя и выше лунной. За год наблюдений было зарегистрировано лишь одно "марсотрясение" с магнитудой 4.


Статистика марсотрясений в сравнений с Землей и Луной

Что касается высокочастотных событий, они значительно более разнообразны по виду, но в основном характеризуются узким спектром и  сосредоточены возле 2.4 Гц, магнитуда ~2 и менее. Интересно, что поначалу таких событий было мало, в мае 2019 они случались в среднем 3 раза в день, а к августу их число выросло уже до 9 в день. Вероятно это сезонное явление, исследователи InSight связывают его с лавинами или камнепадами. С поправкой на другую силу тяжести сейсмический сигнал действительно напоминает земные аналоги, да и подходящих "лавиноопасных" мест в радиусе 300 км от лэндера хватает.


Высокочастотное сейсмическое событие.

Помимо регистрации сигналов удалось получить также первые оценки свойств марсианских недр. Был определен показатель добротности (quality  factor) Q равный ~1000, что говорит о заметном поглощении/рассеянии сейсмического сигнала, вероятно вызванном наличием воды в коре планеты. Для сравнения на Луне Q~3000-8000, там сигнал поглощается слабо, что обычно приписывают сухости лунных пород.
Также были проведены первые измерения толщины марсианской коры, которые за неимением достаточно мощных марсотрясений пока носят приблизительный характер. В районе посадки InSight ее полная толщина оценивается в 25-30 км.
Наконец, интересные данные были получены с помощью магнитометра. Он исследовал вариации магнитного поля, наведенного в мантии Марса ионосферными токами, и определил ее электрические свойства. На глубинах ~100-200 км удельное сопротивление пород оказалось равным ~10-20 Ом*м, что заметно ниже, чем в верхней мантии Земли (50 Ом*м) и может говорить о повышенном содержании воды или ионов Fe3+

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 311
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
и может говорить о повышенном содержании воды или ионов Fe3+
Там Водный Мир под корой,что-ли.. ???

Now the changes are made
The colour of a Renaissance Fair..(с)

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от LV46
Цитата
и может говорить о повышенном содержании воды или ионов Fe3+
Там Водный Мир под корой,что-ли.. ???
Кстати, странный "разброс вариантов": либо вода, либо трёхвалентное железо, они же #совсемпохожи ))

Не стоит уделять слишком много внимания "дальнозорким моделям": что там на глубине 100-200 км у Марса, когда на глубине 100-200 мм не получилось "предсказать" грунт.


Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 5 023
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
#совсемпохожи ))
Ну в сообщении так-то и ссылочка на статью в pdf имеется... Почитайте! Может быть разброс вариантов и не совсем странный?

P.S.
Кстати, насчёт "водного мира" - это, конечно, шутка. На земле воды 0,02% от общей массы планеты. На Марсе может быть хоть 0,2%. Но на глубинах 100-200 км. это будут просто гидратированные минералы, типа рингвудита, а не подземный океан с марсианскими головастиками.:)
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Viixen 70x900; SW 10"

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от LV46
Почитайте!
Почитал!
Может быть разброс вариантов и не совсем странный?
Нет. Этот разброс вариантов в простонародье называется "бабка надвое гадала", только в более запущенной форме, с применением, якобы "доказательств". Такой себе "гибридный фейк".
Цитата
Удельная электропроводность некоторых веществ (таблица) [см. вложение]
Электропроводность
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от LV46
А! Забыл написать: Дано: Показания прибора: 10-20 Ом*м.
....
Подогнанный результат: 0,001 часть Fe3+ на 99,999 частей воды. Или абсолютно любые другие смеси веществ в нужных (по таблице электропроводности) концентрациях.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 5 023
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Нет. Этот разброс вариантов в простонародье называется "бабка надвое гадала", только в более запущенной форме, с применением, якобы "доказательств". Такой себе "гибридный фейк".
У вас в таблице "морская вода" и "чистое железо"...
Подогнанный результат: 0,001 часть Fe3+ на 99,999 частей воды. Или абсолютно любые другие смеси веществ
Какие смеси? Железо и вода на этих глубинах могут существовать только в виде соединений.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Viixen 70x900; SW 10"

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от LV46
Какие смеси?
Это Вы спрашивайте у "знатоков", которые такие статьи пишут, про то, что показатель электропроводности 10-20 Ом*м их "наталкиевает на мысль о железе3" "suggestive  of  higher  Fe3".
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Построили 3D модель результатов работы крота (можно повертеть мышью):
https://sketchfab.com/3d-models/insight-hp3-mole-hole-sol-420-25fd745826444390b281e93d4d8b42d7

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 863
  • Благодарностей: 54
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Цитата
Геологический словарь
Дурикраст
[от лат. durus – твердый и crusta – корка; Goudie A., 1973; duricrust] – твердая корка на поверх. почвы или слоя в верх. горизонтах почвы в р-нах с полузасушливым климатом. Образуется в результате накопления м-лов, выпадающих из поднимающихся к поверх. земли капиллярных вод, вследствие их испарения в сухой сезон. Д. может состоять из глиноземного и железистого материала (железистая корка), кремнезема (кремнистая корка), известкового материала – каличе (1), или известковая корка.


Геоморфологический словарь-справочник
Дюрикраст
(от лат. dury - твѐрдый, crust - корка) - твѐрдая корка выветривания, образующаяся в условиях семиаридного климата и чередования сухих и влажных сезонов. В верхних горизонтах Д. отмечается повышенное содержание алюминия, кремния, железа, кальция и магния. Формируется в условиях сглаженного рельефа. В дальнейшем развитии рельефа выступает как бронирующий слой. По Л Кингу (1967), к Д. относятся латериты, бокситы, силькреты и другие коры. Их объединяют три основные особенности: они относительно нерастворимы, встречаются на выровненных поверхностях в условиях климата, характеризующегося превышением величины испарения над количеством осадков в течение большей части года.


Онлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 2 298
  • Благодарностей: 161
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Сообщения от Ultima Thulean
Дурикраст

Хорошее слово, надо запомнить ;D
the best way of life is never to born

...secrecy is the keystone of all tyranny. Not force, but secrecy... censorship. When any government, or any church for that matter, undertakes to say to its subjects, "This you may not read, this you must not see, this you are forbidden to know", the end result is tyranny and oppression, no matter how holy the motives...

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 5 842
  • Благодарностей: 323
  • Неисправимый мечтатель
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
в условиях климата, характеризующегося превышением величины испарения над количеством осадков в течение большей части года.
Естественно, на Марсе осадков нет. А испаряться видимо было / есть чему. Т.е. наличие этой корки можно было прогнозировать, даже если моделировать на основе известных на Земле данных. Ну, если нормально моделировать. А не как Королев в начале лунной программы. Время уж не то, данных-то побольше чем тогда, блин...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю

Оффлайн Iskander

  • ****
  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 126
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
Естественно, на Марсе осадков нет. А испаряться видимо было / есть чему. Т.е. наличие этой корки можно было прогнозировать, даже если моделировать на основе известных на Земле данных. Ну, если нормально моделировать...

Прогнозировать-то можно, а все же данных маловато. Данные по структуре марсианского грунта скупы и фрагментарны. И, видимо, как раз прежние оптимистичные прогнозы на них и основывались. Все-таки Phoenix копал траншеи в полярном регионе вполне успешно, Spirit неоднократно буксовал в рыхлом песке, где и застрял в конце концов; Opportunity тоже колею временами заметную прокладывал. А других-то прямых измерений, считай, и нет. Да, всем роверам попадались твердые участки - ну  так мы не будем выбирать район с коренными породами или там осадочными...
Так что упрекать проектантов можно, но и понять тоже.

А не как Королев в начале лунной программы...
  Блин, а ведь говорил Сергей Павлович: "Луна твердая!" Ну вот почему бы тогда у него заодно и на счет Марса аккуратно не уточнить...  :-[
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от LV46
Данные по структуре марсианского грунта скупы и фрагментарны.
А других-то прямых измерений, считай, и нет.
А Кьюриосити на время запуска Инсайта уже 6 лет там отлазал со своим сантиметровым бурчиком и фулл-ашди камерами? 18 "бурений" было от него. Всё даром. И это еще с учетом того, что Инсайт и МСЛ фактически соседи: 600 км между ними в схожей местности: равнине Элизий. В той же долине и Спирит, только дальше.

Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от LV46
Прогнозировать-то можно, а все же данных маловато.
Нужно строить больше бесполезных "робатов". Как раз на готове уже еще один в этом году будут пускать Марс2020.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Iskander

  • ****
  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 126
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
А Кьюриосити на время запуска Инсайта уже 6 лет там отлазал со своим сантиметровым бурчиком и фулл-ашди камерами? 18 "бурений" было от него. Всё даром. И это еще с учетом того, что Инсайт и МСЛ фактически соседи: 600 км между ними в схожей местности: равнине Элизий.

Вот именно: Curiosity работает в кратере Гейла, с разнообразной по структуре и образованию, но в основном твердой поверхностью (большей частью образованной осадочными породами), а InSight - в 600 км на равнине Elysium Planitia, где поверхность формировали совсем другие условия и процессы. Район посадки специально выбирался из других кандидатов в расчете на мягкий грунт. Не склалось, но исследования Curiosity для Elysium Planitia ничего прояснить не могли.
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от LV46
Район посадки специально выбирался из других кандидатов в расчете на мягкий грунт.
Ну да, значит, данных по грунту небыло, но район выбрали "в расчете на мягкий грунт".
Не склалось
Не склалось, это когда пасьянс не склался, а не тогда, когда "специально выбирали местность".
Ячейка общества: array[5 345 567 987]