A A A A Автор Тема: InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO  (Прочитано 69801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
То, что есть такая "ямка" означает, что порода неплотная? Ее удалось уплотнить: отвалов же снаружи нет.

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 40
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
То, что есть такая "ямка" означает, что порода неплотная? Ее удалось уплотнить: отвалов же снаружи нет.
Да, там же ничего кроме каменной крошки нет, по научному реголит. Он слёживается с существенными пустотами и "вибратор" всё это утряхнул. Но они не теряют надежды, полагая что ниже может быть полость куда осыпается отвал. Иными словами, ещё чуть и крот сам упадёт в яму на сколько ленты хватит. В общем для HP3 миссии ещё не всё потеряно ;D

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 851
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от LV46
Но они не теряют надежды, полагая что ниже может быть полость куда осыпается отвал.
А как по мне, то там внизу просто более твёрдый ("коренной") грунт, а то и вовсе камень.
Иными словами, ещё чуть и крот сам упадёт в яму на сколько ленты хватит.
Ага, еще можно ждать хорошего марсотрясения, как раз прибор есть, чтоб следить ;D
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 505
  • Благодарностей: 147
    • Сообщения от Foma
Опубликованы абстракты конференции LPSC-2020, где будут представлены первые научные результаты Mars InSight

Пока основные достижения связаны с сейсмометром, который был развернут на поверхности в феврале прошлого года и с тех пор стабильно мониторит обстановку. По состоянию на 5.01.2020 зарегистрировано 355 сейсмических событий, которые можно разделить 2 типа - широкополосные низкочастотные (<1 Гц) и узкополосные высокочастотные (>1 Гц). К первому типу относятся собственно "марсотрясения", таких набралось 35, но лишь у 4 из них удалось качественно записать и продольные волны сжатия (P-волны) и поперечные сдвиговые волны (S-волны), а также определить их источник. В большинстве случаев это оказалась область Cerberus  Fossae - система разломов в 1500 км к северо-востоку от лэндера. В целом тектоническая активность Марса оказалась гораздо ниже ожиданий, она сильно уступает самым спокойным местам на Земле, хотя и выше лунной. За год наблюдений было зарегистрировано лишь одно "марсотрясение" с магнитудой 4.


Статистика марсотрясений в сравнений с Землей и Луной

Что касается высокочастотных событий, они значительно более разнообразны по виду, но в основном характеризуются узким спектром и  сосредоточены возле 2.4 Гц, магнитуда ~2 и менее. Интересно, что поначалу таких событий было мало, в мае 2019 они случались в среднем 3 раза в день, а к августу их число выросло уже до 9 в день. Вероятно это сезонное явление, исследователи InSight связывают его с лавинами или камнепадами. С поправкой на другую силу тяжести сейсмический сигнал действительно напоминает земные аналоги, да и подходящих "лавиноопасных" мест в радиусе 300 км от лэндера хватает.


Высокочастотное сейсмическое событие.

Помимо регистрации сигналов удалось получить также первые оценки свойств марсианских недр. Был определен показатель добротности (quality  factor) Q равный ~1000, что говорит о заметном поглощении/рассеянии сейсмического сигнала, вероятно вызванном наличием воды в коре планеты. Для сравнения на Луне Q~3000-8000, там сигнал поглощается слабо, что обычно приписывают сухости лунных пород.
Также были проведены первые измерения толщины марсианской коры, которые за неимением достаточно мощных марсотрясений пока носят приблизительный характер. В районе посадки InSight ее полная толщина оценивается в 25-30 км.
Наконец, интересные данные были получены с помощью магнитометра. Он исследовал вариации магнитного поля, наведенного в мантии Марса ионосферными токами, и определил ее электрические свойства. На глубинах ~100-200 км удельное сопротивление пород оказалось равным ~10-20 Ом*м, что заметно ниже, чем в верхней мантии Земли (50 Ом*м) и может говорить о повышенном содержании воды или ионов Fe3+

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 043
  • Благодарностей: 373
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
и может говорить о повышенном содержании воды или ионов Fe3+
Там Водный Мир под корой,что-ли.. ???

Now the changes are made
The colour of a Renaissance Fair..(с)

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 851
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от LV46
Цитата
и может говорить о повышенном содержании воды или ионов Fe3+
Там Водный Мир под корой,что-ли.. ???
Кстати, странный "разброс вариантов": либо вода, либо трёхвалентное железо, они же #совсемпохожи ))

Не стоит уделять слишком много внимания "дальнозорким моделям": что там на глубине 100-200 км у Марса, когда на глубине 100-200 мм не получилось "предсказать" грунт.


Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 4 463
  • Благодарностей: 139
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
#совсемпохожи ))
Ну в сообщении так-то и ссылочка на статью в pdf имеется... Почитайте! Может быть разброс вариантов и не совсем странный?

P.S.
Кстати, насчёт "водного мира" - это, конечно, шутка. На земле воды 0,02% от общей массы планеты. На Марсе может быть хоть 0,2%. Но на глубинах 100-200 км. это будут просто гидратированные минералы, типа рингвудита, а не подземный океан с марсианскими головастиками.:)
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БП 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 851
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от LV46
Почитайте!
Почитал!
Может быть разброс вариантов и не совсем странный?
Нет. Этот разброс вариантов в простонародье называется "бабка надвое гадала", только в более запущенной форме, с применением, якобы "доказательств". Такой себе "гибридный фейк".
Цитата
Удельная электропроводность некоторых веществ (таблица) [см. вложение]
Электропроводность
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 851
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от LV46
А! Забыл написать: Дано: Показания прибора: 10-20 Ом*м.
....
Подогнанный результат: 0,001 часть Fe3+ на 99,999 частей воды. Или абсолютно любые другие смеси веществ в нужных (по таблице электропроводности) концентрациях.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 4 463
  • Благодарностей: 139
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Нет. Этот разброс вариантов в простонародье называется "бабка надвое гадала", только в более запущенной форме, с применением, якобы "доказательств". Такой себе "гибридный фейк".
У вас в таблице "морская вода" и "чистое железо"...
Подогнанный результат: 0,001 часть Fe3+ на 99,999 частей воды. Или абсолютно любые другие смеси веществ
Какие смеси? Железо и вода на этих глубинах могут существовать только в виде соединений.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БП 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 851
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от LV46
Какие смеси?
Это Вы спрашивайте у "знатоков", которые такие статьи пишут, про то, что показатель электропроводности 10-20 Ом*м их "наталкиевает на мысль о железе3" "suggestive  of  higher  Fe3".
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 40
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Построили 3D модель результатов работы крота (можно повертеть мышью):
https://sketchfab.com/3d-models/insight-hp3-mole-hole-sol-420-25fd745826444390b281e93d4d8b42d7

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 817
  • Благодарностей: 49
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Цитата
Геологический словарь
Дурикраст
[от лат. durus – твердый и crusta – корка; Goudie A., 1973; duricrust] – твердая корка на поверх. почвы или слоя в верх. горизонтах почвы в р-нах с полузасушливым климатом. Образуется в результате накопления м-лов, выпадающих из поднимающихся к поверх. земли капиллярных вод, вследствие их испарения в сухой сезон. Д. может состоять из глиноземного и железистого материала (железистая корка), кремнезема (кремнистая корка), известкового материала – каличе (1), или известковая корка.


Геоморфологический словарь-справочник
Дюрикраст
(от лат. dury - твѐрдый, crust - корка) - твѐрдая корка выветривания, образующаяся в условиях семиаридного климата и чередования сухих и влажных сезонов. В верхних горизонтах Д. отмечается повышенное содержание алюминия, кремния, железа, кальция и магния. Формируется в условиях сглаженного рельефа. В дальнейшем развитии рельефа выступает как бронирующий слой. По Л Кингу (1967), к Д. относятся латериты, бокситы, силькреты и другие коры. Их объединяют три основные особенности: они относительно нерастворимы, встречаются на выровненных поверхностях в условиях климата, характеризующегося превышением величины испарения над количеством осадков в течение большей части года.


Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 2 054
  • Благодарностей: 128
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Сообщения от Ultima Thulean
Дурикраст

Хорошее слово, надо запомнить ;D
Pluto is not a planet. Never was a planet.

Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

да, вот это странно, что там такого в грибах, что такие вещи они творят - совершенно не понятно

Верните минусы на форум!

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 5 788
  • Благодарностей: 314
  • Неисправимый мечтатель
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
в условиях климата, характеризующегося превышением величины испарения над количеством осадков в течение большей части года.
Естественно, на Марсе осадков нет. А испаряться видимо было / есть чему. Т.е. наличие этой корки можно было прогнозировать, даже если моделировать на основе известных на Земле данных. Ну, если нормально моделировать. А не как Королев в начале лунной программы. Время уж не то, данных-то побольше чем тогда, блин...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю

Онлайн Iskander

  • ****
  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 111
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
Естественно, на Марсе осадков нет. А испаряться видимо было / есть чему. Т.е. наличие этой корки можно было прогнозировать, даже если моделировать на основе известных на Земле данных. Ну, если нормально моделировать...

Прогнозировать-то можно, а все же данных маловато. Данные по структуре марсианского грунта скупы и фрагментарны. И, видимо, как раз прежние оптимистичные прогнозы на них и основывались. Все-таки Phoenix копал траншеи в полярном регионе вполне успешно, Spirit неоднократно буксовал в рыхлом песке, где и застрял в конце концов; Opportunity тоже колею временами заметную прокладывал. А других-то прямых измерений, считай, и нет. Да, всем роверам попадались твердые участки - ну  так мы не будем выбирать район с коренными породами или там осадочными...
Так что упрекать проектантов можно, но и понять тоже.

А не как Королев в начале лунной программы...
  Блин, а ведь говорил Сергей Павлович: "Луна твердая!" Ну вот почему бы тогда у него заодно и на счет Марса аккуратно не уточнить...  :-[
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 851
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от LV46
Данные по структуре марсианского грунта скупы и фрагментарны.
А других-то прямых измерений, считай, и нет.
А Кьюриосити на время запуска Инсайта уже 6 лет там отлазал со своим сантиметровым бурчиком и фулл-ашди камерами? 18 "бурений" было от него. Всё даром. И это еще с учетом того, что Инсайт и МСЛ фактически соседи: 600 км между ними в схожей местности: равнине Элизий. В той же долине и Спирит, только дальше.

Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 851
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от LV46
Прогнозировать-то можно, а все же данных маловато.
Нужно строить больше бесполезных "робатов". Как раз на готове уже еще один в этом году будут пускать Марс2020.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Онлайн Iskander

  • ****
  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 111
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
А Кьюриосити на время запуска Инсайта уже 6 лет там отлазал со своим сантиметровым бурчиком и фулл-ашди камерами? 18 "бурений" было от него. Всё даром. И это еще с учетом того, что Инсайт и МСЛ фактически соседи: 600 км между ними в схожей местности: равнине Элизий.

Вот именно: Curiosity работает в кратере Гейла, с разнообразной по структуре и образованию, но в основном твердой поверхностью (большей частью образованной осадочными породами), а InSight - в 600 км на равнине Elysium Planitia, где поверхность формировали совсем другие условия и процессы. Район посадки специально выбирался из других кандидатов в расчете на мягкий грунт. Не склалось, но исследования Curiosity для Elysium Planitia ничего прояснить не могли.
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 851
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от LV46
Район посадки специально выбирался из других кандидатов в расчете на мягкий грунт.
Ну да, значит, данных по грунту небыло, но район выбрали "в расчете на мягкий грунт".
Не склалось
Не склалось, это когда пасьянс не склался, а не тогда, когда "специально выбирали местность".
Ячейка общества: array[5 345 567 987]