Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO  (Прочитано 114638 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
крот в резонанс какой-нибудь не может попадать?

Оффлайн revzin

  • ****
  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от revzin
очень любопытная идея, но мне все таки видится, что Крот отрекошечивает от коренных пород под слоем тонко дисперсной пыли.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 880
  • Благодарностей: 269
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
крот в резонанс какой-нибудь не может попадать?
В принципе, примерно об этом я и говорю:
Слегка отскакивает, и в промежуток засасывается пыль. С каждым ударом грунт уплотняется, пыль добавляется, и крота с каждым ударом "выжимает" из ямы.
То есть частота и амплитуда ударов крота такова, что грунт, за счёт каких-то таинственных упругих характеристик, успевает его слегка подбросить, и добавить сыпучего материала. То есть по сути да, похоже на резонанс.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
грунт, за счёт каких-то таинственных упругих характеристик
Вроде же всё уже, более или менее, понятно. Атмосферное давление фактически отсутствует, ровно как и влажность. При таких условиях рассчитывать на какую либо вязкость грунта, мягко говоря, не логично. И если при таких условиях крот подпрыгивает выше чем углубляется, то обрушение вызванное ударом, в лучшем случае, перечеркнёт весь прогресс, или вот так как сейчас. Удивляет только почему это при разработке не проверили и не добавили хоть какие нибудь насечки, чтобы уменьшить отдачу, всё равно же там реверс не планировался.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 880
  • Благодарностей: 269
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Атмосферное давление фактически отсутствует, ровно как и влажность. При таких условиях рассчитывать на какую либо вязкость грунта, мягко говоря, не логично. И если при таких условиях крот подпрыгивает выше чем углубляется, то обрушение вызванное ударом, в лучшем случае, перечеркнёт весь прогресс, или вот так как сейчас. Удивляет только почему это при разработке не проверили
А тут, боюсь, именно то, о чём любит иногда поворчать ув. LV46.
Поляки под немецкое ТЗ сделали красивый пенетратор, и незамедлительно включили режим "польжзшский гонор". Немцы сунули Крота в ПГС, и решили что "дасист фантастиш". А загуглить "марсианская пыль", купить в магазине химреактивов ведро оксидов железа, утрамбовать и засунуть в него Крота - не хватило мозгов ни тем, ни другим. А в дураках оказались американцы, которых отправили за сто вёрст лаптем щи хлебать...
Кстати, про атмосферное давление вы верно заметили. При ударе, грунт уплотняется, и в области острия получается "герметичное соединение". На Земле, атмосферное давление мешало бы отскоку. А на Марсе, такого нет.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2020 [18:57:25] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 253
  • Благодарностей: 376
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Просто за последние десятилетия люди привыкли к разного рода игрушечным решениям - ардуинкам всяким, итп. Вот и тут попытались так же обойтись. Но в космосе это редко срабатывает, разве что камеру Юноны можно припомнить, но и её специалисты неплохо так упаковали для защиты...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs

Цитата
Бур станции InSight снова начал вылезать из грунта
https://nplus1.ru/news/2020/01/23/we-go-again?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
 >:(

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Потому что этой дилдой штукой бурить Марс не выйдет. А бурить надо хотябы вот этим:

 ;D
« Последнее редактирование: 25 Янв 2020 [19:35:08] от LV46 »

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 412
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Потому что этой дилдой штукой бурить Марс не выйдет. А бурить надо хотябы вот этим:

 ;D

Смайликом? ::)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Раздолбало знатно, но думаю уже понятно, что никуда, при таком раскладе, он не полезет... нет связности у грунта вот ведь сюрприз :)

https://www.reddit.com/r/InSightLander/comments/evu2ey/the_scoop_has_pulled_away_from_the_mole_exposing/

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
То, что есть такая "ямка" означает, что порода неплотная? Ее удалось уплотнить: отвалов же снаружи нет.

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
То, что есть такая "ямка" означает, что порода неплотная? Ее удалось уплотнить: отвалов же снаружи нет.
Да, там же ничего кроме каменной крошки нет, по научному реголит. Он слёживается с существенными пустотами и "вибратор" всё это утряхнул. Но они не теряют надежды, полагая что ниже может быть полость куда осыпается отвал. Иными словами, ещё чуть и крот сам упадёт в яму на сколько ленты хватит. В общем для HP3 миссии ещё не всё потеряно ;D

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Но они не теряют надежды, полагая что ниже может быть полость куда осыпается отвал.
А как по мне, то там внизу просто более твёрдый ("коренной") грунт, а то и вовсе камень.
Иными словами, ещё чуть и крот сам упадёт в яму на сколько ленты хватит.
Ага, еще можно ждать хорошего марсотрясения, как раз прибор есть, чтоб следить ;D

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 331
    • Сообщения от Foma
Опубликованы абстракты конференции LPSC-2020, где будут представлены первые научные результаты Mars InSight

Пока основные достижения связаны с сейсмометром, который был развернут на поверхности в феврале прошлого года и с тех пор стабильно мониторит обстановку. По состоянию на 5.01.2020 зарегистрировано 355 сейсмических событий, которые можно разделить 2 типа - широкополосные низкочастотные (<1 Гц) и узкополосные высокочастотные (>1 Гц). К первому типу относятся собственно "марсотрясения", таких набралось 35, но лишь у 4 из них удалось качественно записать и продольные волны сжатия (P-волны) и поперечные сдвиговые волны (S-волны), а также определить их источник. В большинстве случаев это оказалась область Cerberus  Fossae - система разломов в 1500 км к северо-востоку от лэндера. В целом тектоническая активность Марса оказалась гораздо ниже ожиданий, она сильно уступает самым спокойным местам на Земле, хотя и выше лунной. За год наблюдений было зарегистрировано лишь одно "марсотрясение" с магнитудой 4.


Статистика марсотрясений в сравнений с Землей и Луной

Что касается высокочастотных событий, они значительно более разнообразны по виду, но в основном характеризуются узким спектром и  сосредоточены возле 2.4 Гц, магнитуда ~2 и менее. Интересно, что поначалу таких событий было мало, в мае 2019 они случались в среднем 3 раза в день, а к августу их число выросло уже до 9 в день. Вероятно это сезонное явление, исследователи InSight связывают его с лавинами или камнепадами. С поправкой на другую силу тяжести сейсмический сигнал действительно напоминает земные аналоги, да и подходящих "лавиноопасных" мест в радиусе 300 км от лэндера хватает.


Высокочастотное сейсмическое событие.

Помимо регистрации сигналов удалось получить также первые оценки свойств марсианских недр. Был определен показатель добротности (quality  factor) Q равный ~1000, что говорит о заметном поглощении/рассеянии сейсмического сигнала, вероятно вызванном наличием воды в коре планеты. Для сравнения на Луне Q~3000-8000, там сигнал поглощается слабо, что обычно приписывают сухости лунных пород.
Также были проведены первые измерения толщины марсианской коры, которые за неимением достаточно мощных марсотрясений пока носят приблизительный характер. В районе посадки InSight ее полная толщина оценивается в 25-30 км.
Наконец, интересные данные были получены с помощью магнитометра. Он исследовал вариации магнитного поля, наведенного в мантии Марса ионосферными токами, и определил ее электрические свойства. На глубинах ~100-200 км удельное сопротивление пород оказалось равным ~10-20 Ом*м, что заметно ниже, чем в верхней мантии Земли (50 Ом*м) и может говорить о повышенном содержании воды или ионов Fe3+

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 736
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
и может говорить о повышенном содержании воды или ионов Fe3+
Там Водный Мир под корой,что-ли.. ???

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Цитата
и может говорить о повышенном содержании воды или ионов Fe3+
Там Водный Мир под корой,что-ли.. ???
Кстати, странный "разброс вариантов": либо вода, либо трёхвалентное железо, они же #совсемпохожи ))

Не стоит уделять слишком много внимания "дальнозорким моделям": что там на глубине 100-200 км у Марса, когда на глубине 100-200 мм не получилось "предсказать" грунт.


Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 880
  • Благодарностей: 269
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
#совсемпохожи ))
Ну в сообщении так-то и ссылочка на статью в pdf имеется... Почитайте! Может быть разброс вариантов и не совсем странный?

P.S.
Кстати, насчёт "водного мира" - это, конечно, шутка. На земле воды 0,02% от общей массы планеты. На Марсе может быть хоть 0,2%. Но на глубинах 100-200 км. это будут просто гидратированные минералы, типа рингвудита, а не подземный океан с марсианскими головастиками.:)
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Почитайте!
Почитал!
Может быть разброс вариантов и не совсем странный?
Нет. Этот разброс вариантов в простонародье называется "бабка надвое гадала", только в более запущенной форме, с применением, якобы "доказательств". Такой себе "гибридный фейк".
Цитата
Удельная электропроводность некоторых веществ (таблица) [см. вложение]
Электропроводность

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
А! Забыл написать: Дано: Показания прибора: 10-20 Ом*м.
....
Подогнанный результат: 0,001 часть Fe3+ на 99,999 частей воды. Или абсолютно любые другие смеси веществ в нужных (по таблице электропроводности) концентрациях.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 880
  • Благодарностей: 269
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Нет. Этот разброс вариантов в простонародье называется "бабка надвое гадала", только в более запущенной форме, с применением, якобы "доказательств". Такой себе "гибридный фейк".
У вас в таблице "морская вода" и "чистое железо"...
Подогнанный результат: 0,001 часть Fe3+ на 99,999 частей воды. Или абсолютно любые другие смеси веществ
Какие смеси? Железо и вода на этих глубинах могут существовать только в виде соединений.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650