"Супер а$ферика" от Vixen

[Дядя Вова]

Я без проблем готов предоставить телескопы для объективного тестирования.

Вот! И это только первый шаг!

И в  проспекте Vixen есть упоминание продвинутой технологии изготовления зеркала этого телескопа.

[KOR01]

Стас прошу не напрягайся ты так, не нужно. А то что плохо сделано, уже не испортить.
Другой бы сказал, да брак, исправим.
Я согласен с тем, что это супер технология покрытия зеркал от Виксена. Согласен!
Но напылено это зеркало, таким образом, что оно стало по форме "квадратным". Нет там параболы в чистом ее виде, нет!

По поводу тестирования телескопов, которые ты готов предоставить без проблем. Так предоставь! Хочешь ради тебя пойду на траты и договорюсь в Лыткарино, Красногорске или может тебе любое другое место надо? Скажи, я попрошу это сделать, сам отвезешь, сам будешь присутствовать. Сам опубликуешь!

Разместил четыре интерферограммы плоского зеркала. Снимали с экрана цифровым фотоаппаратом. Интерферометр ZYGO Mark III
http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?p=73985#73985

Как говориться без комментариев.

[Ernest]

Вы типа считаете, тогда посчитайте с имеющимися параметрами сфероидальный Ньютон, а я посмеюсь

Смейтесь! Веселье продлевает жизнь.
А если Вы сквозь смех еще и объясните мне, каким образом на сферу можно нанести параболический рельеф такми образом, что он имеет минимальную толщину на зоне 0.7, я буду Вам несказанно благодарен.

[KOR01]

Эрнест, я не буду ничего объяснять, по простой причине - не знаю!

Еще раз повторюсь, я выложил только факты, то что есть и более ничего, все остальное это рождается попутно , в связи с обсуждением создавшейся ситуации.

[Alexey_Smirnov]

Господа Дилеры и Оптики

Позвольте выступить с позиции Покупателя.

Скажу сразу.Сама идея разборки инструмента, контроля качества зеркала, снятия алюминивого слоя и т.д. = все это выглядит крайне странно.

Во-первых, это нарушает "Соглашение о использовании" изделия, лишает гарантии, возможности замены и т.д.
Во-вторых, это все излишне самонадеяно. Знаете, что-то сродни покупке дорогого многолинзового фотообъектива класса EX с дальнейшей его разборкой, юстировкой, смывом оригинального просветления, напыления нового и т.д.

Гордиться тут нечем. Это наша скифская дикость. Ни одному американцу или европейцу-консьюмеру такое бы и в гоову не пришло. Да, отдать на тестирование БЕЗ РАЗБОРКИ, да, потребовать замены, да, возможно через суд - это пожалуйста.

То так здесь описано - такое возможно только в России

Еще раз. Для меня, как потенциального покупателя, данная статья не подрывает репутации Vixen - возможно просто попался бракованный экземляр. А это бывает даже у Carl Zeiss. 

А вот то, каким образом было проведено исследование и как подавались результаты -- навевает мысль об какой-то не очень чистой антирекламе и прочих приемах недозволенной конкурентной борьбы.

С уважением ко всем участникам ветки.

[Ernest]

изменится ли как-то задача если учесть, что центральная область зеркала экранируется вторичкой (Д=70мм) и там толщина слоя, по идее, может быть "любой" ?

Ни как.

[Dimonych]

Эрнест, Ваш комментарий к вторичному зеркалу...
WOOD писал(а):
__Объясните пожалуйста, как это на качество картинки влияет.  __

 - Должно приводить по меньшей мере к сильному (примерно в длину волны) астигматизму в центре поля зрения. Звезды в фокусе могут иметь вид "бубен" а вне фокуса растягиваться во взаимноперпендикулярных (в пред- и зафокале) направлениях.

Похоже?    https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8138.from1140074800/topicseen.html#msg270690
ответ 191.

[Ernest]

К сожалению, я не представляю себе масштаба приведенного снимка и мне трудно оценить качество оптики по нему.
Ярко выраженного осевого астигматизма на нем я не вижу, возможна сфрическая аберрация (высокие порядки или просто светорассеивание на покрытиях) и однозначно проявления полевых аберраций.
Кроме того присутсвует перекос плоскости приемника.
Больше информации дал бы снимок расфокусированной яркой звезды.

[VD]

Стас прошу не напрягайся ты так, не нужно. А то что плохо сделано, уже не испортить.
Другой бы сказал, да брак, исправим.
Я согласен с тем, что это супер технология покрытия зеркал от Виксена. Согласен!
Но напылено это зеркало, таким образом, что оно стало по форме "квадратным".

Валерий,

"Квадратным" главным зеркалом и не пахнет.  Во-первых,  попробуй так напылить (через вращающуюся маску на заеркало или на вращающееся зеркало через неподвижную маску), чтобы фигура была квадратной.  А во-вторых, на снимке 1.jpg , где сфоткано зеркало до начала твоих работ,  фигура его вполне симметрична и никаких квадратов не даст.


VD 

[Anton]

Во-первых, это нарушает "Соглашение о использовании" изделия, лишает гарантии, возможности замены и т.д.
Во-вторых, это все излишне самонадеяно. Знаете, что-то сродни покупке дорогого многолинзового фотообъектива класса EX с дальнейшей его разборкой, юстировкой, смывом оригинального просветления, напыления нового и т.д.

Это все личное дело покупателя. Он денег заплатил - имеет право этим телескопом/объективом хоть гвозди забивать.

Гордиться тут нечем. Это наша скифская дикость. Ни одному американцу или европейцу-консьюмеру такое бы и в гоову не пришло. Да, отдать на тестирование БЕЗ РАЗБОРКИ, да, потребовать замены, да, возможно через суд - это пожалуйста.

Гордиться тут есть чем. Это пытливость русского ума. Уровень интеллектуального развития иностранного консьюмера хорошо известен. Зачастую его достаточно только для попадания гамбургером в голову. (Помните анекдот про боксера? "А еще я в нее ем!"").

То так здесь описано - такое возможно только в России

Пожалуй да. Академический уровень образования при средней зарплате дворника вынуждает...

А это бывает даже у Carl Zeiss. 

А это что, икона для молитвы и вселенский эталон абсолютного качества?

А вот то, каким образом было проведено исследование и как подавались результаты -- навевает мысль об какой-то не очень чистой антирекламе и прочих приемах недозволенной конкурентной борьбы.

Не думаю. Скорее всего это эмоции от открытия того факта, что не боги Vixen делают, а простые и трудолюбивые, как муравьи, китайцы. И того факта, что продажа бренда в наше время дает больше прибыли, чем продажа качественного товара. Только и всего.

[KOR01]

Для VD,
"квадратность" это мое собстенное "понимание" фигуры зеркала. Прще сделать параболическое зеркало с точностью лямбда на 4 на 6, чем лямбда пополам и тем более еще хуже. Ну делают они напылением, ну и бог с ними. А мы как питекантропы натираем параболы по стариковски - звездочкой и кольцом. Ну извини, ты меня за такую серость!
Еще я называю такие фигуры "форма чемодана", может ты и под это подведешь объяснительную базу?

[Alexey_Smirnov]

Во-первых, это нарушает "Соглашение о использовании" изделия, лишает гарантии, возможности замены и т.д.
Во-вторых, это все излишне самонадеяно. Знаете, что-то сродни покупке дорогого многолинзового фотообъектива класса EX с дальнейшей его разборкой, юстировкой, смывом оригинального просветления, напыления нового и т.д.

Это все личное дело покупателя. Он денег заплатил - имеет право этим телескопом/объективом хоть гвозди забивать.

Пожалуйста. Имеете право. Только, согластно условиям "Соглашения об использовании" это лишает Вас права на любые претензии к фирме.

В данном случае к фирме Vixen. 

Именно об это я и написал.

С уважением

[alexv]

Господа, по-моему вы совсем озверели.
 Последнее время форум превратился в место, где представители различных производителей оптики наперебой втридорога втирают (извиняюсь за сленг) свою продукцию, поливают грязью конкурентов.
 Доморощенные умельцы разбирают японскую оптику, не утрудившись прочитать инструкцию (к разговору о напылении), что в общем-то и понятно, образование-то академическое, а языки учить лень. Поливают грязью иностранцев, они-де конечно все дураки, только почему-то уважают друг друга и языки учат, и если чем-то занимаются, то действительно в этом разбираются (зайдите на любой зарубежный астрофорум - сами убедитесь) и живут не в таких условиях.
 Противно, я давно ничего не пишу, да больше и не буду.

Тем не менее, спасибо форуму, тем кто помог что-то узнать и в чем-то разобраться

Пока.

[Olegus P.]

Доморощенные умельцы разбирают японскую оптику, не утрудившись прочитать инструкцию (к разговору о напылении), что в общем-то и понятно, образование-то академическое, а языки учить лень. Поливают грязью иностранцев, они-де конечно все дураки, только почему-то уважают друг друга и языки учат, и если чем-то занимаются, то действительно в этом разбираются (зайдите на любой зарубежный астрофорум - сами убедитесь) и живут не в таких условиях.
 Противно, я давно ничего не пишу, да больше и не буду.

Тем не менее, спасибо форуму, тем кто помог что-то узнать и в чем-то разобраться

Пока.

Нифига себе - доморощенные умельцы
Побольше бы таких умельцев нам всем.

[Alexey_Smirnov]

Ув. Olegus P.

Опять же, с позиции потребителя много лучше, чтобы "умельцы" работали не так, как сейчас, а организовались в виде фирм/компаний. Предоставляли должным образом оформленные гарантии, сервис на свои изделия и так далее.
Ну и платили бы государству налоги. 

Кстати, это не так и смешно, как кажется на первый взгляд. Вот, посмотрите, на фотооптику, купленную в США дается 1 год международной гарантии и 3 года внутренней американской. Покажите мне хоть одного "умельца" который бы дал на свои изделия 4 года гарантии!

С уважением.

[Olegus P.]

Уважаемый Алексей,
Вы всё правильно говорите. Работа фирм поставщиков, в том числе и их гарантийное обслуживание не обсуждается (т.к. у покупателя нет претензий к поставщику).
IMHO обсуждается качество конкретного экзепляра от Vixen и технологические аспекты его изготовления.
Называть Валерия Корнеева дилетантом - это уже слишком....

[Ernest]

Уважаемые, прошу Вас оставаться по возможности в рамках темы и при корректном отношении друг к другу.
Если возникает желание высказаться по отношению друг к другу - в приват.
Если возникло желание выйти за рамки заявленной темы - создавайте новую, может быть соссылкой на текущую.

[Dimonych]

К сожалению, я не представляю себе масштаба приведенного снимка и мне трудно оценить качество оптики по нему.
Ярко выраженного осевого астигматизма на нем я не вижу, возможна сфрическая аберрация (высокие порядки или просто светорассеивание на покрытиях) и однозначно проявления полевых аберраций.
Кроме того присутсвует перекос плоскости приемника.
Больше информации дал бы снимок расфокусированной яркой звезды.

Масштаб, примерно, 20х12мм (центральная часть кадра) снимал через На-фильтр 150мин. Зенит немного доделал, чтобы плёнка не коробилась ( не было "хлопунов")
Снимка расфокусированной звезды, к сожалению, не имею.

[VD]

Для VD,
"квадратность" это мое собстенное "понимание" фигуры зеркала.

Ну уж извини, я не могу знать о твоих собственных пониманиях и представлениях.  На общем форуме все же принято
говорить в общепринятых терминах и понятиях именно для того, чтобы исключить недопонимание.
А то я назову твое зеркало треугольным,  ты возмутишься,  а я улыбнувшись поясню,  что это я так называю вполне приличные зеркала.
 

VD

[KOR01]

VD,
я разрешаю назвать свое зеркало "треугольным", если таковое попадется