Космические сигналы неясного происхождения

[VimanaPro]

То есть Вы полагаете, что они не просто сигналят, а еще и договорились и стандарты унифицировали?  А с чего бы это?

С наличия физических величин, которые являются одинаковыми в любом месте Вселенной

[Rattus]

Что б стать переводчиком, сначала надо встретить иностранцев и выучить их язык. А если мы их никогда не встречали, то и переводчики не появятся.

Ну вот, допустим, и встретили. И?

Но ведь вариации технических процессов могут быть весьма широкими в рамках одних и тех же законов.

Ага: "Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет – черный." (Г.Форд)

Объяснение есть - естественный процесс, не ВЦ.

Тогда чего вообще было писать отбалдовые оценки численности ВЦ и их мотивов? Таки всё ещё блюдёте взаимоисключающие параграфы?

То есть Вы полагаете, что они не просто сигналят, а еще и договорились и стандарты унифицировали?  А с чего бы это?

Как раз с того, что если уж мы их заметили, то они друг друга - подавно. И коммуницируют минимум тысячелетия исходя из разницы между ближайшим и дальнейшим "сигналами".

А если миллиард лет?

То подавно! Кстати: F2-F4-звёзды, которые там тоже включены, живут всего два-три миллиарда.

[Рок]

Ну вот, допустим, и встретили.

Ну так не встретили же.

Тогда чего вообще было писать отбалдовые оценки численности ВЦ и их мотивов? Таки всё ещё блюдёте взаимоисключающие параграфы?

Я самого начала говорил, что это физическое явление а не ВЦ.
Оценка численности, это была просто фраза в ответ на вопрос "а чего так много?", но это не значит, что я вообще это явление признаю за ВЦ.

Как раз с того, что если уж мы их заметили, то они друг друга - подавно. И коммуницируют минимум тысячелетия исходя из разницы между ближайшим и дальнейшим "сигналами".

Ну, доустим, заметили. Но с чего вдруг вывод, что  коммуницируют?

[Golossvyshe]

Пока вы тут все блабла да ляля, ещё 456 суперцивилизаций лайкнули облезлым обезьянам с третьей планеты жёлтого карлика.

Наш трансгалактический рейтинг растёт!

[Goodricke]

Астрономы заподозрили инопланетян в мерцании звёзд

Значительная часть научного сообщества призывает с осторожностью отнестись к новому открытию, но признаёт, что пока естественное объяснение обнаруженному явлению предложить сложно.

Канадские исследователи проанализировали 2,5 миллиона спектров звёзд из Слоановского цифрового исследования неба и обнаружили в нём периодические спектральные модуляции, своего рода "сигналы". Они имеют одинаковую, повторяющуюся периодичность и были найдены только у 234 звёзд — в основном похожих на Солнце. Авторы работ предполагают, что это могут быть послания, которые внеземные цивилизации посылают с помощью мощных лазеров. С препринтом соответствующей работы можно ознакомиться на сайте Корнельского университета.

Астрономы отмечают, что обнаруженные колебания после тщательного анализа оказались не инструментальными ошибками, а реальной модуляцией, хотя и очень редко встречающейся. Из 2,5 миллионов звезд её показали лишь 234, в основном оранжевые и жёлтые карлики спектральных классов М и К. Это звёзды по своим параметрам похожи на Солнце (тоже жёлтый карлик).

В теории возможно естественное объяснение таких лёгких изменений в спектрах звёзд, но оно маловероятно. Дело в том, что нужные для этого пульсации звёзд должны протекать необычайно быстро — до 1—2 триллионных долей секунды. На стабильных звёздах в середине жизненного пути такие процессы пока неизвестны. К тому же будь это явление естественным, оно, скорее всего, встречалось бы чаще, чем в одном случае на 10 000 светил.

Зато такую частоту легко может иметь лазер, а точнее — группа мощных лазеров. Какая-либо внеземная цивилизация могла бы передавать сигналы другим разумным видам, быстро включая и выключая батарею таких лазеров. Ранее в теоретической работе на эту тему группа астрономов уже предсказала данный метод. "Добавляя" периодически импульсы группы лазеров к свету, идущему от своей звезды к другой, в теории можно привлечь внимание астрономов иных планет даже тогда, когда те не ведут проектов подобных SETI.

Сет Шостак (Seth Shostak) из Института SETI призвал к осторожности в оценке сигнала. Он и ряд других специалистов ранее обсуждали возможность использования инопланетянами для коммуникаций лазеров и пришли к выводу, что это очень сложный метод. Мощность нужных для модулирования лазерных систем велика, а луч от них в теории достаточно узконаправлен. То есть нужно примерно представлять куда передаёшь сигналы или создать множество дорогостоящих группировок космических лазеров, работающих на передачу во всех направлениях. Вдобавок учёный подвергает сомнению статистические методы поиска сигнала в массиве данных, использованных астрономами в этой работе.

здесь

[Erajzaon]

На самом деле это мало. 234 цивилизаций на 2,5 миллиона звезд это исчезающе мало.  Но дело не в том. Просто такой чепухой никто заниматься не будет. Наверняка природное явление.

Вам что, как в Вавилоне или Стар треке подавай? Что бы прям вот, чуть ли не в каждой десятой системе цивилизация с космическими корабельками...?! Таки при такой плотности войнушки не исключены будут даже с самыми медленными кораблями и не эффективными системами ведения боя.. Ибо "перенаселение галактики на лицо", а все хотят по больше плонеттъ.

[Erajzaon]

Цитата: Рок от Вчера в 15:56:00
На самом деле это мало. 234 цивилизаций на 2,5 миллиона звезд это исчезающе мало.
 Молодой человек, а Вам не кажется, что Вы "слишком много кушаете"? Одна ВЦ "полуторного типа" на десять тысяч звёзд (не с планетной системой солнечного типа и даже звёзд не одного конеретного класса, Карл!) - это "мало"??77777

Та вообще! Кажца, он прямо хочет что бы галактика на сверх плотно населённый город была похожа Что бы прямо, вот к какой звезде не полети, а там уже занято Этожъ висило! Тут даже хочешь не хочешь, а будешь ваивать хоть на "зондах типа новых горизонтов" Что бы иметь право оставить: "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (с) Можно сразу ядерахами обмазываться Каефъ LOL

Цитата: Рок от Вчера в 16:42:15
которые можно было бы пустить на куда более актуальные цели
При постоянной численности населения и стабильной экономике (в самом широком смысле) - например?

Хм... "мини идея" Ну там пытаться вскипятить вакуум, для создания новой вселенной, что бы туда свалить

[Erajzaon]

Цитата: Рок от Вчера в 16:45:07
Каждая цивилизация придет к своему решению исходя из своих представлений о подходящем решении.
У каждой своя собственная физика штолле?

Ну таки... если речь идёт о цивилизациях существующих в разных вселенных, то да.. физика может быть разной, правда не понятно как такие экзотические цивилизации могут про взаимодействовать с нами...

[VimanaPro]

Цитата: Рок от Вчера в 15:56:00
На самом деле это мало. 234 цивилизаций на 2,5 миллиона звезд это исчезающе мало.
 Молодой человек, а Вам не кажется, что Вы "слишком много кушаете"? Одна ВЦ "полуторного типа" на десять тысяч звёзд (не с планетной системой солнечного типа и даже звёзд не одного конеретного класса, Карл!) - это "мало"??77777

Та вообще! Кажца, он прямо хочет что бы галактика на сверх плотно населённый город была похожа Что бы прямо, вот к какой звезде не полети, а там уже занято Этожъ висило! Тут даже хочешь не хочешь, а будешь ваивать хоть на "зондах типа новых горизонтов" Что бы иметь право оставить: "Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ!" (с) Можно сразу ядерахами обмазываться Каефъ LOL

Цитата: Рок от Вчера в 16:42:15
которые можно было бы пустить на куда более актуальные цели
При постоянной численности населения и стабильной экономике (в самом широком смысле) - например?

Хм... "мини идея" Ну там пытаться вскипятить вакуум, для создания новой вселенной, что бы туда свалить

Хотя это и ВЖР, но всё же не помойка.
В следующий раз не поленюсь и поставлю "минус" в карму

[Nucleosome]

Оттуда же, откуда и физика. Ви полагаете технические процессы создаются не на основе физических законов?

общность физических законов не ознаает общности пути развития. как раз на примере биологических объектов это хорошо заметно. потому и такое совпадение у всех 234 и странно для цивилизации. ну это примерно как у всех должен быть одинаковый почерк если они пишут одинаковыми руками, чернилами и на на одинаковой бумаге. но ведь это абсурд. хотя там и больше параметров чем в этих импульсах, но всё равно совпадение аловероятно, и договорённость тут:

А с чего бы это?

да и звёзды надо понимать не компактно же рассположены.

[Случайный гость]

А законы природы что, разные в разных системах?
Зачем эту чушь регулярно пишете?

Это не чушь.
Число законов природы бесконечно. Следовательно, мы знаем только малую их часть. Следовательно, на нас воздействуют и такие законы природы, о которых мы ничего не знаем и не замечаем их существования. Следовательно и на инопланетян должны воздействовать законы природы, известные нам, а они, точно так же как и мы, их не ощущают. Следовательно, у них должен быть свой вариант физики, который отличается от нашего и может даже абсолютно ему противоречить и быть при этом не менее адекватным, чем наш.
Из того, что законы природы одинаково воздействуют на всех вовсе не следует, что земляне и инопланетяне ощущают их одинаково. Ибо органы чувств у нас и у них не могут быть одинаковыми. Эволюция, история и вытекающие из них научные представления тем более не могут быть одинаковыми. Следовательно, несмотря на одинаковость воздействия, для каждого конкретного случая законы природы не могут быть равны - приоритет получат только те из них, чьё воздействие будет заметно. Соответственно, для нас и инопланетян существовать должны только те законы которые они будут видеть. Следовательно, инопланетяне должны жить по законам природы, которые неизвестны нам, точно так же как мы живём по законам природы, которые неизвестны инопланетянам.

[VimanaPro]

А законы природы что, разные в разных системах?
Зачем эту чушь регулярно пишете?

Это не чушь.
Число законов природы бесконечно. Следовательно, мы знаем только малую их часть. Следовательно, на нас воздействуют и такие законы природы, о которых мы ничего не знаем и не замечаем их существования. Следовательно и на инопланетян должны воздействовать законы природы, известные нам, а они, точно так же как и мы, их не ощущают. Следовательно, у них должен быть свой вариант физики, который отличается от нашего и может даже абсолютно ему противоречить и быть при этом не менее адекватным, чем наш.
Из того, что законы природы одинаково воздействуют на всех вовсе не следует, что земляне и инопланетяне ощущают их одинаково. Ибо органы чувств у нас и у них не могут быть одинаковыми. Эволюция, история и вытекающие из них научные представления тем более не могут быть одинаковыми. Следовательно, несмотря на одинаковость воздействия, для каждого конкретного случая законы природы не могут быть равны - приоритет получат только те из них, чьё воздействие будет заметно. Соответственно, для нас и инопланетян существовать должны только те законы которые они будут видеть. Следовательно, инопланетяне должны жить по законам природы, которые неизвестны нам, точно так же как мы живём по законам природы, которые неизвестны инопланетянам.

Красиво излагаете.
Мне вот что интересно: записные болтологи в соответствии с Вашими словами есть только у НАС или у инопланетян они тоже есть ?

[Rattus]

общность физических законов не ознаает общности пути развития. как раз на примере биологических объектов это хорошо заметно

Общность физических законов очень часто означает общность пути развития, причём на биологических объектах это заметно даже более чем раньше думали:
https://nplus1.ru/news/2016/09/20/conversuslik
http://elementy.ru/novosti_nauki/432842/Sosny_i_eli_prisposobilis_k_kholodu_za_schet_skhodnykh_genov

[Инопланетянин]

То есть, растения и животные способны целенаправленно переписывать свой геном?

[Денис Денисенко]

Проведенный статистический анализ результатов наблюдений показал, что сигналы от 234 звезд могут быть порождены высокоразвитыми цивилизациями. На графиках, представленных учеными, такие сигналы имеют одинаковые периоды — 1,65 пикосекунды (одна пикосекунда равна триллионной доле секунды).

Странно, что нигде не говорят, какая это длина волны! Период сигнала в статье указан с точностью до 3-го знака: между 1.6453*10^-12 и 1.6474*10^-12 сек. Домножив среднее значение 1.6464*10^-12 сек на 299792458 м/c, получим примерно 493.5 нм (от 493 до 494 нм). Близко к линии водорода H_beta (486.1 нм), но не оно. Странно для искусственного сигнала! Для межпланетного общения было бы удобнее зарезервировать волну в более свободном диапазоне частот, где мало спектральных линий водорода и гелия.

Если уж посылать сигнал "братьям по разуму", то надо использовать длину волны, как-то связанную с универсальными константами и не привязанную к количеству пальцев рук и длине локтя инопланетян. Я поигрался с числами, тем более что в словах Goodricke-а и boch-а есть подсказка:

Вообще откуда 234?   

Последовательность из натурального ряда чисел.

Берем первую линию 2-й (Бальмеровской) серии водорода H_alpha и помножаем на 3/4:

656.3 нм * 3/4 = 492.2 нм. Близко к 493.5 нм, но не оно. Разница в 0.25-0.3 процента, у авторов статьи точность измеренной величины лучше 0.1 процента. На радиальные скорости звезд такую разницу не спишешь. Звезды в Нашей Галактике могут летать не быстрее 300 км/с и давать редшифт не более 0.001.

[VimanaPro]

Если уж посылать сигнал "братьям по разуму", то надо использовать длину волны, как-то связанную с универсальными константами и не привязанную к количеству пальцев рук и длине локтя инопланетян.

Согласен с Вами

То есть Вы полагаете, что они не просто сигналят, а еще и договорились и стандарты унифицировали?  А с чего бы это?

С наличия физических величин, которые являются одинаковыми в любом месте Вселенной

[Маска]

общность физических законов не ознаает общности пути развития.

Допустим,что существует некий "сверхэффективный-идеальный"(при этом единственно возможный,вследствие физических законов) способ получения(преобразования) энергии своей звезды.При достижении определенного этапа развития любая цивилизация (не зависимо от разности пути развития)придет к возможности использования этого физического явления.При этом внешние проявления ,для стороннего наблюдателя,будут идентичны.

[Rattus]

То есть, растения и животные способны целенаправленно переписывать свой геном?

Нет, разумеется (по крайней мере в сколь-нибудь заметных количествах). Только осуществлять "предсерийный контроль качества" через половой отбор.
Да и вообще слово "целенаправленно" не очень уместно в естественных науках.

[Денис Денисенко]

Если уж посылать сигнал "братьям по разуму", то надо использовать длину волны, как-то связанную с универсальными константами и не привязанную к количеству пальцев рук и длине локтя инопланетян.

Согласен с Вами

Кстати, а почему Фрэнк Дрейк и Карл Саган посылали сигнал в сторону M13 на длине волны 12.6 см? Просто потому, что именно на этой волне передатчик в Аресибо мощнее всего? В принципе ведь S-диапазон достаточно широкий (от 7.5 до 15 см), а они выбрали именно 12.6. Тут есть какая-то привязка к универсальным константам или простая связь с длиной радиолинии водорода 21 см?

Вообще от послания Сагана-Дрейка так и прет нумерологией! Скопление M13, длительность послания 169 секунд ("Тринадцать в квадрате, Карл!" (С) Фрэнк), размер "матрицы" 1679 пикселей (23*73). Было бы странно, если бы они не позаботились о такой же "красивой" длине волны.

[Vadims]

Кстати, а почему Фрэнк Дрейк и Карл Саган посылали сигнал в сторону M13 на длине волны 12.6 см? Просто потому, что именно на этой волне передатчик в Аресибо мощнее всего? В принципе ведь S-диапазон достаточно широкий (от 7.5 до 15 см), а они выбрали именно 12.6. Тут есть какая-то привязка к универсальным константам или простая связь с длиной радиолинии водорода 21 см?

Вообще от послания Сагана-Дрейка так и прет нумерологией! Скопление M13, длительность послания 169 секунд ("Тринадцать в квадрате, Карл!" (С) Фрэнк), размер "матрицы" 1679 пикселей (23*73). Было бы странно, если бы они не позаботились о такой же "красивой" длине волны.

Это у примитивных обезьян как мы может быть так - есть возможность выбора вариантов для нашего сомнительного "творчества". У более развитых все может быть проще: дается какая-то задача для суперкомпьютера и искусственного интеллекта, и автоматически разрабатывается план действий, лучший из всех физически возможных вообще. Поэтому при рассмотрении развитых цивилизаций удивлять должна не одинаковость их решений для тех же задач, а скорее наоборот, их непохожесть.