Космические сигналы неясного происхождения

[Nucleosome]

Если Вы модератор-биолог, то это совсем не означает, что меня можно толстотроллить

какой вы обидчевый! это всё потому что среди названных параметров один вынесен в вашу подпись? но по существу - вы не согласны с тем, что физические константы это наша формализация мира, то есть что? откровение метагалактики?.. откуда берутся формальные символы в науке вообще? (без которых её не бывает)

[VimanaPro]

Если Вы модератор-биолог, то это совсем не означает, что меня можно толстотроллить

какой вы обидчевый! это всё потому что среди названных параметров один вынесен в вашу подпись? но по существу - вы не согласны с тем, что физические константы это наша формализация мира, то есть что? откровение метагалактики?.. откуда берутся формальные символы в науке вообще? (без которых её не бывает)

Не обидчивый (если не считать прошлой разрегистрации).
Не влезая в общефилософские дискуссии ... чтобы отправить сигнал определённой частоты нужно кроме всего прочего знание астро, гравитации, квантмеха. Уберите эти три величины и всё что останется, так это выведение био-цивилизацией зверушек, задний выхлоп которых обеспечит им (зверушкам) выход на соответствующую орбиту и соответствующие у них (зверушек) "голосовые связки" для переговоров с себе подобными на длине с х 1,65 пикосекунды.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковские_единицы

Все до сих пор используемые системы единиц, в том числе так называемая абсолютная СГС-система, обязаны своим происхождением пока что случайному стечению обстоятельств, поскольку выбор единиц, лежащих в основе каждой системы, сделан не исходя из общей точки зрения, обязательно приемлемой для всех мест и времен, но исключительно исходя из потребностей нашей земной культуры… В связи с этим представляло бы интерес заметить, что, используя обе постоянные a и b … мы получаем возможность установить единицы длины, массы, времени и температуры, которые не зависели бы от выбора каких-либо тел или веществ и обязательно сохраняли бы своё значение для всех времен и для всех культур, в том числе и внеземных и нечеловеческих, и которые поэтому можно было бы ввести в качестве «естественных единиц измерений».

— Планк М. Избранные труды. М.: Наука, 1975. С. 232

[Инопланетянин]

произведёт кислорода когда начнёт пережигать гелий?

Ионизирует своим жёстким излучением достаточно воды на планете, чтобы водород из неё ушёл, а кислород окислил это железо.

желательно, поскольку и подбор этих величин и они сами это формализированное с рамках сложившихся традций так сказать, наше представление о мире. ну примерно тоже самое написал Инопланетянин

Я грустно иронизировал, поскольку товарищ Случайный гость явно выше физической реальности и доказывать ему что-либо бесполезно.

[Случайный гость]

Нужно ли дальнейшее обоснование причин, по которым инопланетяне должны знать об этих этих самых физических величинах ?

Им вообще могут быть неизвестны такие понятия, как "скорость", "время", "ускорение" и т. д. Приписывать им наши научные представления - суть произвол.

Ему не поможет. Его инопланетяне об этом не знают, а знать должны о следующих пяти величинах:
1. Ошустрение - ош=25*9^275 шкварок
2. Тирьямпампация - тр=42*3333333(будет дырка)^-1 низачотов
3. Ускользание - ус=0,2 ответа_на_неудобные_вопросы
4. Период оборота колеса генотьбы - кг=1 оборот
5. Выхухоление - вх=666,777.32001 шлямса

Вот именно. Я бы ещё добавил, что мои инопланетяне гораздо ближе к реальности, чем в представлениях оппонентов.

[Rattus]

А где в этой самой реальности Вы наблюдаете, например, ошустрение и выхухоление (остальные параметры пока трогать не будем)?

[Инопланетянин]

остальные параметры пока трогать не будем

А надо бы. Потому, что сейчас от него последует Ус. То есть, ускользание от ответа на неудобные вопросы в количестве 0,2 ответа.

[sharp]

Им вообще могут быть неизвестны такие понятия, как "скорость", "время", "ускорение" и т. д. Приписывать им наши научные представления - суть произвол.

Какой бы экзотичной не была "их" физика и математика, она используется для формализации тех же законов и явлений, что наша. Нам не придется переделывать свою физику, попав в места их обитания. А им не придется переделывать свою, попав к нам.
Более того, после небольшого анализа будет вполне возможна конвертация "их" формализации в нашу и обратно. И это будет немногим сложнее, чем конвертация из метрической системы в английскую.

[OratorFree]

Им вообще могут быть неизвестны такие понятия, как "скорость", "время", "ускорение" и т. д. Приписывать им наши научные представления - суть произвол.

Интересный наброс, хотя и маргинальный. Может лет десять назад, даже бы и не знал, что на это возразить. Сейчас ситуация иная, для себя я уяснил, что интеллект продукт эволюции и функционирует сходным образом, независимо от происхождения носителя его.
Я даже читал об аналогичных мыслях в рассказе о путешествиях "Энтерпрайза", там им попалась цивилизация не использующая понятие время (спорный литературный прием, конечно, но для коспоомеры нормально). Не помню название, простите. Там аборигены жили в системе в аномалии удаленной от Галактике и не видели звёзд. И вроде бы не использовали понятие время, хотя телепорт изобрели и пользовались им. Ну писатель это художник - он так видит.

Но реальность это не художественный вымысел, интеллект должен иметь представление о таких вещах как "далеко - близко", "до - после", "верх-низ", "право -лево", "медленно - быстро", "большое - маленькое" иначе он просто не выживет в эволюционном отборе. Вымрет, уступив место другим. А это и есть, счет, измерение, понятие пространства и времени.

  В этом отношении биологам немного повезло. Дело в том, что разделение хордовые/членистоногии произошло раньше появления центрального мозга. В результате мозг позвоночных и насекомых развивался совершенно независимо. Интеллект и у тех и у других появился много позже и независимо. Но функционировать стал схожим образом. Т.е. его функции определила эволюция.
  Исследования интеллекта насекомых показало, что насекомые имеют способность с счету, различают лево/право (муравьи запоминают сложный путь по этом принципу) т.е. они считают расстояния и способны определять направление.
   Пчелы как выяснилось способны различать не только цвет и размеры, но форму предмета (круг отличают от квадрата и треугольника, например) - т.е. даже способны к некоторому абстрактному мышлению.
   Про пчел здесь :
   http://www.youtube.com/watch?v=A61yqX1ensA

   Про муравьев здесь :
   http://www.youtube.com/watch?v=6OQz-C_E9eo

   Ну, а неизбежность существования понятия "время" для интеллекта (до-после) можно проиллюстрировать любыми простыми примерами из циклов размножения тех же насекомых (речь он них, поскольку это "иной разум"). "Время собирать и время разбрасывать трутней"(с) Написал бы мудрец живущий в улье, если когда-нибудь пчелы изобретут письменность и создадут технологическую цивилизацию.

   Со скоростью тоже понятно : догонит/не догонит, например. Ну и так так далее. В общем для меня ситуация достаточно прозрачна, что бы понимать, что приведенная выше цитата всего лишь маргинальная фантазия не связанная с реальностью.

[Rattus]

Интересный наброс, хотя и маргинальный.

Тут такое встречалось и не раз. И каждый раз очередной "пророк" считает, что принес некоторое небывалое до него откровение узколобым аборигенам. Правда какой от такого откровения толк - объяснить обычно затрудняется.

Я даже читал об аналогичных мыслях в рассказе о путешествиях "Энтерпрайза", там им попалась цивилизация не использующая понятие время (спорный литературный прием, конечно, но для коспоомеры нормально).

У вполне реальных индейцев пираха с этим и прочими абстрактными понятиями, а также счётом весьма туго.
Хотя "раньше/позже" и "больше/меньше" им вроде как ведомы.

[VimanaPro]

пусть кинет камень на ком нет греха ...

Тут такое встречалось и не раз. И каждый раз очередной "пророк" считает, что принес некоторое небывалое до него откровение узколобым аборигенам. Правда какой от такого откровения толк - объяснить обычно затрудняется.

Штоле камень в Адмирала и в прочая ДаунШифтинг камарилью ?

[OratorFree]

У вполне реальных индейцев пираха с этим и прочими абстрактными понятиями, а также счётом весьма туго.
Хотя "раньше/позже" и "больше/меньше" им вроде как ведомы.

Что-то тут не так.

не пользуясь счетом и каждые десять лет меняя имена
Читайте больше на http://www.pravda.ru/science/useful/16-05-2012/1115100-piraha-0/

Как можно не пользуясь счетом, каждые десять лет менять имена?
Есть какое-то лукавство в этом, может просто "чужим" показывать счет и говорить при чужих связно - табу?

[Инопланетянин]

Там аборигены жили в системе в аномалии удаленной от Галактике и не видели звёзд.

Да зачем такие сложности? Жысть возле красного карлика о чём тут прожужжали не одну сотню страниц в соответствующей теме. Вечный день, вечное лето и нет смертельной необходимости высчитывать время для посева.
Но даже там будут другие планеты в той же системе и они вполне могут быть видимы при свете светила. К тому же любой абориген сможет выстроить последовательность из событий и даже связать их причинно-следственными связями.
А индейцы пираха просто нецивилизованные и в космос в таком состоянии не выйдут.

[Goodricke]

Старая статья   

Ученые получили сигнал с обитаемой планеты Gliese
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503080715-5rhj.htm

Возможно ли это?

[OratorFree]

Ученые получили сигнал с обитаемой планеты Gliese
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503080715-5rhj.htm

Это переменная типа BY Дракона

Переменные типа BY Дракона — переменные звёзды главной последовательности поздних спектральных классов, обычно K или M. Прототипом данной категории звёзд является BY Дракона. Вариации их блеска возникают из-за вращения, поскольку на их поверхности находятся пятна, аналогичные солнечным, но занимающие намного бо́льшую площадь, а также из-за хромосферной активности. Амплитуда яркости обычно не превышает 0,5 звёздной величины, а характерная продолжительность циклов равна периоду вращения звезды (от нескольких часов до нескольких месяцев). Некоторые из этих звёзд демонстрируют переменность других типов — например, испытывают вспышки, характерные для переменных типа UV Кита; в таких случаях они относятся также и к этому типу. Ярким примером такой звезды является EV Ящерицы.

Поэтому :

Астрофизики зафиксировали повторяющиеся и цикличные сигналы...

Для данной звезды норма.

[Случайный гость]

Но реальность это не художественный вымысел, интеллект должен иметь представление о таких вещах как "далеко - близко", "до - после", "верх-низ", "право -лево", "медленно - быстро", "большое - маленькое" иначе он просто не выживет в эволюционном отборе. Вымрет, уступив место другим. А это и есть, счет, измерение, понятие пространства и времени.

Понятия скорости, времени, ускорения и т. д. - это лишь один из вариантов интерпретаций указанный вами вещей. А могут быть иные интерпретации (например, "ощущение явственнее - неявственнее" и т. д.). И если, скажем, расстояние можно исчислять в дискретных единицах, то силу ощущения в дискретных единицах исчислить не получится. А из этого следует, что, например, математика у такой цивилизации не возникнет, а вместо неё будет что-то иное, основанное на иных принципах. Соответственно, и физики у них не будет, ибо физика базируется на математике.
А приписывать муравьям и прочим иным существам человеческие свойства (например, способность к счёту) - это значит впадать в ошибку антропоцентризма. С таким же успехом муравьи, возьмись они исследовать нас, могут приписать нам муравьиные свойства, которых у нас, само собой, нет и быть не может.

[Rattus]

достаточно медленные организмы (растут не быстро, исленность не так уж велика), разошлись только 140 млн лет назад как (муравьи одни от других примерно также давно)

Муравьи вроде тогда только появились? Даже не смотря на длительность жизненного цикла деревьев, 140 млн. лет в абсолютном выражении - тоже не фунт изюму: это, на минуточку, не менее 1/15 от истории эукариот.

к примеру механизмы приведения крыльев в движения у Наскомых и Позвоночных тоже не одинаковы. хотя физические параметры (воздух и тяжесть) - одни и те же.

Зато масштабы размеров далеко не одни и те же. "Ноги" большинства артропод легко и непринуждённо позволяют им стоять на поверхности воды, а вот ноги позвоночных - как-то не особенно, при всём желании. Само собой, что при таком разнодействии физических сил приспособления тоже будут сильно разные.
Вообще Мы давно удивляюсь как Вы не видите: как резко меняются все базовые физические условия при изменении порядка масштабов. Всего два-три порядка размеров - уже совершенно иной мир. Думать, что для него возможны те же адаптации (включая "разум", "цивилизацию" и прочие тепловые машины с радиопередатчиками) - сверхспекулятивно.

ну железо забыл довести до третьей степени, только до второй.

А разве у железа в естественной природе существуют ещё какие-то степени окисления?

[Инопланетянин]

например, "ощущение явственнее - неявственнее"

Это и у нас есть. Сила сигнала называется. И вполне градуируется.

Соответственно, и физики у них не будет, ибо физика базируется на математике.

То есть, и цивилизации у них не будет. И разума тоже.

А приписывать муравьям и прочим иным существам человеческие свойства (например, способность к счёту)

Ви таки не поверите, но муравьи способны к счёту и это доказано. Даже способны очень гибко модифицировать свой математический язык. Конкретно - придумывать короткие "слова" для часто встречающихся объектов.
Я, конечно, понимаю, что Случайного гостя убедить ни в чём не получится, но зачем-то пытаюсь это делать.
И да, присоединяюсь к вопросу Rattusa - где во вселенной параметры ошустрение и выхухоление? Каково ваше ускользание?

[Kolo113]

Там аборигены жили в системе в аномалии удаленной от Галактике и не видели звёзд.

Представил себе сколько там на ЖРД до соседней звезды и плохо стало. Нам несомненно повезло.

[Случайный гость]

Это и у нас есть. Сила сигнала называется. И вполне градуируется.

Градуируется, потому что мы привыкли градуировать. А не потому, что это единственно возможный способ измерять сигнал. Не исключено, что есть и иные способы, возможно даже более адекватные, чем то, что делаем мы.

То есть, и цивилизации у них не будет. И разума тоже.

То есть цивилизация будет. И разум, тем более будет. Хотя, конечно, совсем не такой, как у нас. А предположение, что инопланетяне должны быть нам подобны - суть произвол.

Ви таки не поверите, но муравьи способны к счёту и это доказано. Даже способны очень гибко модифицировать свой математический язык. Конкретно - придумывать короткие "слова" для часто встречающихся объектов.

Простите, но это говорит лишь о том, что энтомологи ищут человеческие параллели в муравьином поведении. А не о том, что муравьи действительно считают. Ибо самую точную оценку совершаемым действиям, по определению, дать может только тот, кто это действие совершает. Мнение же человека - есть мнение стороннего наблюдателя. Ему кажется, что муравьи производят арифметические действия, и он даже может находить этому убедительные аргументы, но что на самом деле делают муравьи, знают только муравьи.

где во вселенной параметры ошустрение и выхухоление? Каково ваше ускользание?

Везде. Они так же объективны, как скорость света в вакууме или элементарный квант действия. Просто мы живём без них - так исторически сложилось. Но и у инопланетян может исторически сложиться, что они будут жить без скорости света и элементарного кванта действия. Всё обратимо.

[Rattus]

Хотя, конечно, совсем не такой, как у нас.

А какой? Дайте чёткое и недвусмысленное определение разума и цивилизации (чтобы знать, что вы вообще понимаете о чём говорите, а не просто воздух фаллософией сотрясаете)?

Простите, но это говорит лишь о том, что энтомологи ищут человеческие параллели в муравьином поведении.

Вы хотите сказать, что функция "счёта" доступна лишь человеку? А что же тогда делает калькулятор? Что делала разностная машина Бэббиджа? Дайте определение счёта (чтобы, опять таки, знать, что вы вообще понимаете о чём говорите, а не просто воздух фаллософией сотрясаете)?

но что на самом деле делают муравьи, знают только муравьи

Если в магазине вам недадут половину сдачи - Вам не следует обращаться в суд - ведь продавец - не Вы - и у него вполне может быть своё собственное представление о правильном счёте - ничуть не хуже вашего с "2+2=4". Ибо самую точную оценку совершаемым действиям, по определению, дать может только тот, кто это действие совершает.