FireWall (дословно: "огненная стена")

[mo]

Йоу. Вопрос в точку! А нафига вообще сарай?

Сарай-хозяйственная постройка, предназначенная для хранения всяких полезных вещей и инвентаря и организации в ней мастерской. Обсерватория - место для наблюдения за небом. Две разных цели. Зачем объединять их в одной постройке?

Миш, сосредоточься. Я ж даже дал ссылку на тему о стройке.

Строится именно астро-сарай. В твоих терминах: "обсерватория". В моих: "астробудка".
Стены уже возведены на 95% (не хватает пары рядов с одной стороны). По какой причине из камня? На то была причина, верь мне. Возможно, догадаешься какая именно причина. А нет - так просто прими, что стены есть и переделывать их без серьёзных на то оснований я не буду.

hint: Сколько стоит телескоп? Точнее, три телескопа, которые я планирую поставить в "сарай"?

[Якут]

hint: Сколько стоит телескоп? Точнее, три телескопа, которые я планирую поставить в "сарай"?

   Интересный вопрос.

[mo]

Интересный вопрос.

Даже если взять один мой ньютон с паракорром, монти, камерой, гид-камерой, комп к нему, все провода, хабы, электрическая коммутация (ip-power сервер), AllSky камера и мини-комп к ней.... То уже сумма неслабая. Сопоставимая со стоимостью двух моих аффтомобилей.

Но мы отвлеклись. Вот Александр Иванов высказался в своей теме ( https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21033.msg3282587.html#msg3282587 ), но опять в практическом разрезе. Я нисколько не спорю, что это очень важная часть познания мира. Даже уверен, что она важнее теории. И я буду наблюдать за влиянием этих стен и делать выводы. Но пока что прихожу к мысли, что на этом форуме нет специалистов, способных дать мне ответ без экспериментальной базы.

[Грехов Михаил]

Миш, сосредоточься. Я ж даже дал ссылку на тему о стройке.

Да вот смотрю.... там вам Макс Козлов чуть ли не сразу посоветовал отказаться от кирпичей.

[mo]

Миш, сосредоточься. Я ж даже дал ссылку на тему о стройке.

Да вот смотрю.... там вам Макс Козлов чуть ли не сразу посоветовал отказаться от кирпичей.

1. проблема не подтверждена ни теоретически, ни экспериментально;
2. стены уже стоят;
3. история не терпит сослагательного наклонения.

Мысли вперёд. Это перспективней.

[xd]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,129112.0.html
Может будет полезно

[mo]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,129112.0.html
Может будет полезно

Спасибо. Помогло понять откуда начинать считать.

[Дмитрий Маколкин]

2. стены уже стоят;

Ну так какие тогда расчёты нужны? Пробовать и смотреть.

[mo]

2. стены уже стоят;

Ну так какие тогда расчёты нужны? Пробовать и смотреть.

... и ты, Брут!

Как тут тему закрыть-то?

[xd]

А надо? Попросить любого модератора, можно через жалобу/уведомление

[Дмитрий Маколкин]

2. стены уже стоят;

Ну так какие тогда расчёты нужны? Пробовать и смотреть.

... и ты, Брут!

Как тут тему закрыть-то?

Закрыть???

А как же пообсуждать?

[ROVIAN]

Да и результат какой-то будет, сильно влияет или нет, тоже интересно. 

[mo]

А надо? Попросить любого модератора, можно через жалобу/уведомление

Вроде как раньше были права и на удаление из созданной собой темы, и на её закрытие... ну и ладно, не суть
Да не, пусть будет. Это я так, прикалываюсь.

Пришла ко мне идея, как лучше экспериментально установить степень влияния firewall на телескоп.

Выношу телескоп на улицу, навожу на звезду в ~45 градусов над горизонтом. Перед телескопом ставлю стремянку или что-то похожее. Завожу шарманку на серию кадров по 30 секунд и через один кадр вношу в апертуру тепловой поток от киловаттного обогревателя (не экранируя апертуру самим обогревателем). Кадр с ним, кадр без него... с ним, без него.
Как соберу 10 кадров без и 10 кадров с обогревателем, сложу те и другие отдельно, сравню FWHM / SNR. Собственно, в итоговом ластрофото снимке приличного уровня других измеряемых величин я пока не нашёл.

[viktorovich00]

А если поставить телескоп рядом с сараем и сделать две серии по звездам над сараем и на противоположной стороне. Затем сравнить FWHM и увидеть разницу?

[Олег (osdset-2009)]

Уважаемый, moscow, я тоже вставлю свои пять копеек. Я бы утеплил обсерваторию пенопластом 50ммвым и поставил бы сплит-систему. У нас можно предугадать летнюю ночную температуру с точностью до 1-2 градусов, вот ее и задать на на сплите (во время съемки её отключать). Если брать простую стену, то она будет нагреваться много больше, чем на 2 градуса (ближе к 20, наверное), и до утра остывать будет. А математически высчитать навряд ли удастся, тут только экспериментально узнать можно.

[kryptonik]

Стена, это частность. Вокруг полно предметов, так или иначе нагревающихся и остывающих. У меня, например, рядом есть просто постоянные мощные источники тепла типа вентиляционных люков. Теоретически все это должно влиять, практически не влияет. Раз дело уже сделано, лучше забить и забыть. Или стену снести, чтобы не думалось.
А считать совсем пустое занятие. Даже если термодинамику в совершенстве знать. Там же надо будет массу переменных учесть. Сегодня день был такой, завтра другой, ветер оттуда-отсюда, сила разная. Можно взять киловатный фен, и попытаться установить с кого расстояния его влияние перестает сказываться. Но и это не особо много даст. Только для конкретных условий.

[mo]

А если поставить телескоп рядом с сараем и сделать две серии по звездам над сараем и на противоположной стороне. Затем сравнить FWHM и увидеть разницу?

Спасибо! Хорошая идея.

Уважаемый, moscow, я тоже вставлю свои пять копеек. Я бы утеплил обсерваторию пенопластом 50ммвым и поставил бы сплит-систему. У нас можно предугадать летнюю ночную температуру с точностью до 1-2 градусов, вот ее и задать на на сплите (во время съемки её отключать). Если брать простую стену, то она будет нагреваться много больше, чем на 2 градуса (ближе к 20, наверное), и до утра остывать будет. А математически высчитать навряд ли удастся, тут только экспериментально узнать можно.

Кондей исключён. У меня нет электричества. Плюс я планирую мощную естественную вентиляцию (не закрытые свесы крыши). Кондей, конечно, чуть улучшил бы ситуацию, но его КПД в такой "дырявой" будке был бы крайне низок.

На 20 градусов серая стена теплее не будет, это перебор. Сегодня ночью на улице было +14. Стена вечером +34 никак не могёт быть. Замеры показывают +5 градусов край. В течение дня, в полдень например, верю. Но вечером... не, вряд ли.

Стена, это частность. Вокруг полно предметов, так или иначе нагревающихся и остывающих. У меня, например, рядом есть просто постоянные мощные источники тепла типа вентиляционных люков. Теоретически все это должно влиять, практически не влияет. Раз дело уже сделано, лучше забить и забыть. Или стену снести, чтобы не думалось.
А считать совсем пустое занятие. Даже если термодинамику в совершенстве знать. Там же надо будет массу переменных учесть. Сегодня день был такой, завтра другой, ветер оттуда-отсюда, сила разная. Можно взять киловатный фен, и попытаться установить с кого расстояния его влияние перестает сказываться. Но и это не особо много даст. Только для конкретных условий.

Проведу киловаттный тест, наверное, всё же. Он не сложный, а даёт представление о порядке вносимой проблемы. У меня ж значительно меньше требования к сиингу, чем у тебя. Дипскай всё жж. Ну будет на 0.2" больше и гори оно огнём.

Мне, на самом деле, просто некомфортно что я не могу ничего ответить тем, кто обсирает мою прелесть
А мне-то нормально, я знаю, что стены не помешают. Я снимал поверх кирпичного дома, где жил раньше и вовсе не замечал и намёка на какие-то ухудшения сиинга. Если не прям в градусе над срезом крыши.

[mo]

Сходил, замерял.
Почти полдень.

Стена в тени - 25°
Южная стена в прямым лучах Солнца - 31°
Земля под Солнцем - 35°
Земля в тени - 24°

Никак не +20°. Хотя ещё не жара-жара. Тучки по небу ходят изредка.

[Олег (osdset-2009)]

Сейчас ещё не лето. Самый сильный нагрев западной стены (вертикальной) незадолго до захода солнца, с южной стеной не так однозначно. Мои стены очень хорошо прогреваются, даже белые. Ну если сплит не установить, то пенопластом, точно, я бы отделал, у него практически, нулевая теплоемкость, и после захода солнца он быстро остынет до уличной температуры.

[mo]

Сейчас ещё не лето. Самый сильный нагрев западной стены (вертикальной) незадолго до захода солнца, с южной стеной не так однозначно. Мои стены очень хорошо прогреваются, даже белые. Ну если сплит не установить, то пенопластом, точно, я бы отделал, у него практически, нулевая теплоемкость и после захода солнца он быстро остынет до уличной температуры.

Эт точно, ещё не жара. Про западную стену Вы верно подметили. Тем более, летом солнце садится на западе-северо-западе, а не на юго-западе и не на западе.

Но, см. выше. Пока я не получу подтверждение о необходимости работ - у меня хватает чем заняться в плане стройки. Я ж не только этот сарай делаю, а ещё два объекта недалеко от него.