Вероятность рождения в наше чудесное время

[vsf]

Потребность к усложнению своей структуры.

А такой потребности нет.

Почему нет? Тенденция то к усложнение структуры в ходе эволюции видна. Тем сложнее организм, то тем он выше в развитие. Даже в экспериментах к крысами (Вселенная 25) больше всех держатся крысы, обладающие большим количеством социальных связей, более терпимые к друг другу, т.е. более гибкие в мышление. А гибкость то явно зависит от сложности организма.

Иначе бы не существовало одноклеточных. Есть желание выжить, которое диктуется инстинктами. И идёт борьба за ресурсы для выживания, а так же и за саму жизнь. Форма жизни, которая не обладает инстинктом выживания просто не сможет выживать длительное время самостоятельно.

Любой одноклеточный организм сложнее любого химического соединения неживой природы. Так что и тут есть тенденция к усложнению.

А насчет инстинктов их же не было всегда? Жизнь как-то же возникла из неживой природы. Значит инстинкты это лишь временное явление. Они как-то появились, и также могут полностью исчезнуть.

[vsf]

Особи с меньшим количеством животных инстинктов выживают чаще.

Так выживание инстинктивно обусловлено. Как они могут иметь меньше инстинктов, если выживание это инстинкт и размножение это инстинкт. При отсутствии одного из этих инстинктов просто не будет выживания. Любая особь, которая выжила обладает инстинктами. А выживают чаще те, которые успешно ведут гонку вооружений.

Хорошо не выживание, а прохождение естественного отбора эволюции.

А выживают чаще те, которые успешно ведут гонку вооружений.

Это сомнительное утверждение. В настоящее время самым мощным оружием являются ядерные ракеты. А это очень дорогое удовольствие, которое могут себе позволить только очень богатые страны. Поэтому возьмите страны, которые лучше всего живут:

Самый свежий индекс человеческого развития:

1 Steady Norway 0.944 Increase 0.001
2 Steady Australia 0.933 Increase 0.002
3 Steady Switzerland 0.917 Increase 0.001
4 Steady Netherlands 0.915 Steady
5 Steady United States 0.914 Increase 0.002
6 Steady Germany 0.911 Steady
7 Steady New Zealand 0.910 Increase 0.002
8 Steady Canada 0.902 Increase 0.001
9 Increase (3) Singapore 0.901 Increase 0.003
10 Steady Denmark 0.900 Steady

В нем есть только одна ядерная держава (на 5-ом месте). А остальные страны не имеют большой армии или ядерных ракет. А живут в среднем они лучше.

[ВадимZero]

То что ИИ будет вечным рабом человека, это чистый антропоцентризм. Также наверняка полагали в Британской Империи, что их колонии никогда не смогут развиваться самостоятельно, и превысить их в развитие.

Нет это банально выходит из понимании психологии человека, так из понимания того что есть интеллект. Интеллект это способность и не более, и как любая способность она используется хозяином. Интеллект(высшая кора) человека является по сути рабом инстинктивно-эмоционального мозга человека. Что хорошо видно по известному явлению в психологии как "Рационализация" А вот придание интеллекту каких то своих хотелок(мотиваторов) это чистой воды антропоморфизм.

Потому что развитие ИИ будет подчиняться тем же законам эволюции, что и любых других живых организмов.

Скорее эволюции мемов а мемы не могут эволюционировать отдельно от человека.

Потребность к усложнению своей структуры. Всю эволюцию жизненные формы постепенно усложняли свою структуру - от аминокислот к бактериям, от бактерий к позвоночным и т.д.

Не существует нее какой потребности к усложнению, это банальное заблуждение. Скорее наоборот, как только у организма появляется возможность к упрощению он тут же к нему стремиться(что показано на опытах с вирусами)  и что напрямую выходит из законов эволюции. Усложнение в эволюции это вынужденная мера, а не потребность.

[stuuvi]

Для того чтобы воевать с помощью мечей и луков нужен один определенный уровень знаний, а для того чтобы пользоваться джипами или самолетами уже другой.

Да думаю приблизительно одинаковый по количеству необходимой информации.

Поэтому в голове уже не остаётся места религии и чего-то ещё.

Это вообще никак не влияет на обучаемость.

[VimanaPro]

Тут же все просто. Чем сложнее техника, тем больше приходиться развивать интеллект, тем больше информации нужно держать в голове для использования её. Для того чтобы воевать с помощью мечей и луков нужен один определенный уровень знаний, а для того чтобы пользоваться джипами или самолетами уже другой. Поэтому в голове уже не остаётся места религии и чего-то ещё. Голова банально забита информацией по управлению этой техникой. Все элементарно.

Скорее нет чем да.
Вспомнил Шаолинь и душку Турман в Kill Bill
http://www.youtube.com/watch?v=dmANCHZDFHI

выживают чаще те, которые успешно ведут гонку вооружений.

Продолжают жить те, кто больше хочет жить

В настоящее время самым мощным оружием являются ядерные ракеты.

Если по поражающей способности, то да. Если по эффективности, то нет

[vsf]

Для того чтобы воевать с помощью мечей и луков нужен один определенный уровень знаний, а для того чтобы пользоваться джипами или самолетами уже другой.

Да думаю приблизительно одинаковый по количеству необходимой информации.

Простое сравнение. Лук или меч состоит всего из нескольких составных частей, в то время как автомобиль или самолет из тысяч или даже миллионов отдельных деталей. Посмотрите какие огромные заводы собирают подобную технику.

Пользоваться это же не просто ей управлять, это значит её чинить, ремонтировать, поддерживать в работоспособном состояние. Этот процесс настолько сложный, что после его начала мозг практически наверняка забивается под завязку этой технической информацией.

Поэтому в рамках НТП человек и становится рабом техники, постепенно все больше завися от неё. Человек все меньше хочет размножаться, воевать и т.д. Создание ИИ лишь окончательный итог этого процесса, потому что возможности человека в обучение очень ограничены из-за конечности его черепной коробки.

[VimanaPro]

Пользоваться это же не просто ей управлять, это значит её чинить, ремонтировать, поддерживать в работоспособной состояние. Этот процесс настолько сложный, что после его начала мозг практически наверняка забивается под завязкой этой технической информацией.

I-teens.
Это те, которые юзают айфоны. Дальше продолжать ? 

[vsf]

Пользоваться это же не просто ей управлять, это значит её чинить, ремонтировать, поддерживать в работоспособной состояние. Этот процесс настолько сложный, что после его начала мозг практически наверняка забивается под завязкой этой технической информацией.

I-teens.
Это те, которые юзают айфоны. Дальше продолжать ? 

Верно, и это тоже. Из-за растущей сложности техники появляется все большая потребность в автоматизации всего и вся. Чтобы нажать кнопочку и все работало

Постепенно компьютеры будут управлять всем чем можно - автомобилями, самолетами, электростанциями, армиями, как уже сейчас космическими зондами.

А дальше продолжение этой тенденции уже очевидно.

[VimanaPro]

Верно, и это тоже. Из-за растущей сложности техники появляется все большая потребность в автоматизации всего и вся. Чтобы нажать кнопочку и все работало

Очстранно, Вас постоянно тянет нетуда 

[Olweg]

Внутреннего стремления к совершенствованию в живых организмах действительно нет. Совершенствует отбор. Докинз в одной из своих книг приводил такой пример, что если бы не постоянная борьба за место под солнцем (в буквальном смысле), не появилось бы деревьев и не возникли бы леса. Каждое дерево бесполезно (на первый взгляд) тратит массу энергии на то, чтобы как можно сильнее вытянутся и не остаться в тени. В ИИ, однако, изначально можно заложить стремление к саморазвитию. В конце концов, это будет определяться человеческими стремлениями к победе в гонке - экономической, военной или какой-то другой. Эмоций в полном смысле у ИИ может и не быть, но безусловные мотивы всё равно должны быть, чтобы он не впал в кому.

[AlexAV]

Если уж сравнивать так, с чипами где нейросеть апаратно реализована. И первые такие чипы уже имеют вполне себе сопоставимые результаты.

Здесь проблема в путанице понятий. На нейрочипе реализовано большое количество формальных нейронов, которые с биологическими если и имеют что-то общее, то только название. На них никакого подобия реального биологического интеллекта, даже на уровне муравья, и близко не получено. Да и не ясно возможно ли вообще. Ведь даже для формальных нейронных сетей её реальные возможности совсем не безразличны к виду передаточной функции, а биологический нейрон вообще не представим в виде y = f(a₁x₁+a₂x₂+a₃x₃+...), а вместо функции f - функционал (а не функция) y=K(x₁(t),x₂(t),x₃(t)...) весьма общего вида. Второе к первому вообще едва ли сводится.

Для той же несчастной нематоды ведь авторам пришлось описывать нейрон даже не многополюсником общего вида, а нелинейной длинной линий с учётом, задержек, затухания и нелинейных искажений сигнала в ней, иначе у них ничего не получалось.

Поэтому вообще не понятно как сравнивать мозг с нейрочипом, если последний вообще не может выдать требуемый функционал (по крайней мере никому не удалось).

Проблема в том что по затратам что мозг ящерицы, что мозг человека может обойтись примерно одинаково. То есть нужно понять как работает нейронная сеть, а дальнейшее маштабирование уже не будет столь затратным ибо отбор легко с таким маштабированием справляеться.

Были бы затраты одинаковые, то и биологические прототипы были бы схожи, природа не терпит избыточности, а человеческий мозг малость побольше и посложнее.
 

А если учесть что интеллект ящерицы культурную информацию не усваивает, то и пользы от такого моделирования будет мало.

Последние исследования говорят, что их поведение куда более гибкое, чем обычно считается и это не жёстко запрограммированные автоматы. Они способны учиться как на основании своего опыта, так и даже перенимать его наблюдая за сородичами (т.е. способны к  социальному обучению). В общем даже до уровня ящерицы всем нашим достижениям в области ИИ ещё очень далеко.

Вообще ИИ на уровне ящерицы или пчелы был бы прорывом в робототехнике, т.е. позволил бы создавать полностью автоматические платформы способные ориентироваться в пространстве, самообучаться на своём опыте, гибко использовать имеющиеся у них возможности и искать пути решения поставленных задач. ВПК любой страны мира за это бы душу бы продал.

[AlexAV]

Последние исследования говорят, что их поведение куда более гибкое, чем обычно считается и это не жёстко запрограммированные автоматы.

Популярная заметка о способностях ящериц .

[PathFinder]

Для той же несчастной нематоды ведь авторам пришлось описывать нейрон даже не многополюсником общего вида, а нелинейной длинной линий с учётом, задержек, затухания и нелинейных искажений сигнала в ней, иначе у них ничего не получалось.

Насколько я понял, в эксперименте с нематодой авторы решают систему с большим количеством дифуравнений.
А нельзя ли произвести непосредственное моделирование системы, то есть червя. Модель, состоящая из 5000 элементов вроде бы не такая уж сложность для современной вычислительной техники.

[Polnoch Ксю]

Поэтому в рамках НТП человек и становится рабом техники, постепенно все больше завися от неё. Человек все меньше хочет размножаться, воевать и т.д. Создание ИИ лишь окончательный итог этого процесса, потому что возможности человека в обучение очень ограничены из-за конечности его черепной коробки.

А теперь допустите, что человек на каком-то этапе начнёт менять себя сам: сперва с помощью технологий биотеха и нейроинтерфейсов, а потом постепенно переводя себя (или сразу) в цифровую форму. Это совсем другой сценарий, в котором разницы между ИИ и человеком в будущем может и не быть.

[vsf]

Поэтому в рамках НТП человек и становится рабом техники, постепенно все больше завися от неё. Человек все меньше хочет размножаться, воевать и т.д. Создание ИИ лишь окончательный итог этого процесса, потому что возможности человека в обучение очень ограничены из-за конечности его черепной коробки.

А теперь допустите, что человек на каком-то этапе начнёт менять себя сам: сперва с помощью технологий биотеха и нейроинтерфейсов, а потом постепенно переводя себя (или сразу) в цифровую форму. Это совсем другой сценарий, в котором разницы между ИИ и человеком в будущем может и не быть.

Может и так конечно будет, но что-то я пока не вижу широкого распространения этих медицинских технологий. Даже самые богатые и развитые страны не могут превысить среднюю продолжительность жизни за 100 лет или даже просто стабилизировать воспроизводство населения.

И это на фоне того, что ПО становится все более "умным". Каждый может попробовать голосовое управление, распознавание фотографий, речи, печатного и рукописного текста и т.д. В общем мне очевидно, что ПО развивается быстрее, чем биотех.

[Polnoch Ксю]

И это на фоне того, что ПО становится все более "умным". Каждый может попробовать голосовое управление, распознавание фотографий, речи, печатного и рукописного текста и т.д. В общем мне очевидно, что ПО развивается быстрее, чем биотех.

Просто экспонента закона мура началась раньше, вот она сейчас и стремится вверх, а экспонента падения стоимости секвенирования ДНК только начала свой разбег.
Если Вы возьмете две экспоненты (или обратных экспоненты) и разнесете их по оси абцисс, то будет казаться на определенном этапе, что в первой экспоненте прогресс большой, а во второй его будет не заметно до определенного этапа.

[Polnoch Ксю]

Я думаю, нужно лет 20-30 до того, что бы произошли сильные изменения в мире от прогресса в области биотехнологий.
Если к тому времени будет создан ИИ, то это уже будет бесполезно, а если нет, то у человечества появится шанс.

Постарайтесь прожить эти 20-30 лет Если проживете, ИМХО, получите шанс на бессмертие (после победы над старением и раком,  и появления биопечати оргагов, лечения генетических мутаций, Вам предстоит еще квест дожить без несчастного случая с мгновенным разрушением мозга до технологии резервного копирования коннектома, а потом вместе со всем человечеством ждать ИИ, и надеяться на то, что он нас не уничтожит)

Представляете, что Вы, возможно, получите, если пробежите этот марафон? Например, возможность увидеть вблизи звезды и экзопланеты И не примитивными человеческими глазами, а во всём ЭМ спектре!

[vsf]

Я думаю, нужно лет 20-30 до того, что бы произошли сильные изменения в мире от прогресса в области биотехнологий.
Если к тому времени будет создан ИИ, то это уже будет бесполезно, а если нет, то у человечества появится шанс.
Постарайтесь прожить эти 20-30 лет Если проживете, ИМХО, получите шанс на бессмертие (после победы над старением и раком, и появления биопечати оргагов, лечения генетических мутаций, Вам предстоит еще квест дожить без несчастного случая с мгновенным разрушением мозга до технологии резервного копирования коннектома, а потом вместе со всем человечеством ждать ИИ, и надеяться на то, что он нас не уничтожит)
Представляете, что Вы, возможно, получите, если пробежите этот марафон? Например, возможность увидеть вблизи звезды и экзопланеты И не примитивными человеческими глазами, а во всём ЭМ спектре!

Спасибо конечно за оптимистический прогноз, но только не забывайте, что если через 20-30 лет технологии цифрового бессмертия и заработают, то они станут доступны лишь для очень богатых людей (миллионеров и миллиардеров). Поэтому я сомневаюсь, что кто-то из участников этой дискуссии получит такой шанс цифрового бессмертия.

[PathFinder]

Спасибо конечно за оптимистический прогноз, но только не забывайте, что если через 20-30 лет технологии цифрового бессмертия и заработают, то они станут доступны лишь для очень богатых людей (миллионеров и миллиардеров). Поэтому я сомневаюсь, что кто-то из участников этой дискуссии получит такой шанс цифрового бессмертия.

Создателям технологии нужно будет бабло отбить, а это невозможно без массового распространения и коммерциализации этой технологии.
Или  капитализма уже не будет и вопрос отбивания бабла уже не будет самым актуальным?

[Polnoch Ксю]

Спасибо конечно за оптимистический прогноз, но только не забывайте, что если через 20-30 лет технологии цифрового бессмертия и заработают, то они станут доступны лишь для очень богатых людей (миллионеров и миллиардеров). Поэтому я сомневаюсь, что кто-то из участников этой дискуссии получит такой шанс цифрового бессмертия.

Я не думаю, что через 20-30 лет будут технологии цифрового бессмертия. Мне кажется, к тому времени только победят рак и очень сильно замедлят старение (может быть, научатся откатывать некоторые эффекты старения). Так же я думаю, что большую часть органов можно будет напечатать.

Просто те, кто проживут эти 20-30 лет, получат очень хороший шанс прожить ещё 300, 400, чего хватит с гарантией и для полной победы над старением, и для того, что бы дожить до технологической сингулярности, какой бы она для человечества не была, даже если Курцвейл и ошибся в десяток раз со сроками, если вести себя осторожно.

А что касается стоимости препаратов, так это же известный факт: элитные препараты не получаются. Если компания назначает цену, неудобную для среднего класса, для лекарства, нужного сотням миллионов, то сразу же появляются не-лицензионные копии. Драть страшные деньги получается только за препараты, нужные единицам людей (например, страдающим от какого-то редкого заболевания).

Так как препараты, замедляющие старение будут нужны сотням миллионов или даже миллиардам, то фармацевтические компании не решатся ставить такую цену, которая уничтожит систему лицензирования валом подделок:  так они потеряют прибыль на R&D. Поэтому эти препараты если и будут стоить дорого, то всё равно будут доступны представителям среднего класса.