Вероятность рождения в наше чудесное время

[stuuvi]

А когда говорят одно, а используют при этом вещи, которые в эту идеологию не вписываются, то это уже очевидный крах идеологии. Тем самым доказывается её нежизнеспособность.

Ну да. Тут же как - вы например говорите о необходимости избавиться от животных инстинктов, но пользуетесь ими. Краха идеалогии в вашем случае не происходит? Очевидно, что нет. Для наблюдателя извне конечно видна нежизнеспособность, для меня например видна нежизнеспособность ваших идей. Но для вас, конечно нет. А те ребята ничем не отличаются, подставьте вместо животных инстинктов современное вооружение.

[vsf]

А когда говорят одно, а используют при этом вещи, которые в эту идеологию не вписываются, то это уже очевидный крах идеологии. Тем самым доказывается её нежизнеспособность.

Ну да. Тут же как - вы например говорите о необходимости избавиться от животных инстинктов, но пользуетесь ими. Краха идеалогии в вашем случае не происходит? Очевидно, что нет. Для наблюдателя извне конечно видна нежизнеспособность, для меня например видна нежизнеспособность ваших идей. Но для вас, конечно нет.

Где я говорю, что от животных инстинктов нужно избавиться? Это невозможно, так как они зашиты в нас с рождения, как жестко написанные алгоритмы. Мы не можем их полностью изменить, перепрограммировать себя.

Мы тут обсуждаем лишь будущее. И моя точка зрения проста. Технический прогресс убивает животные инстинкты. Хотя бы просто потому люди гораздо хуже размножаются по мере его развития. Или быстро уменьшается количество насилия (убийств и т.д.) В общем люди по мере НТП становятся всё более бесчувственными, все более похожими на живых роботов. Интеллект заменяет чувства.

И по видимому конечный итог этой тенденции это и есть ИИ, создание которого уже не за горами.

[VimanaPro]

Посмотрите на идеи Боко-Харам.

Достаточно просто перевести название

Ещё проще посмотреть на карту резервов нефти и газа

[stuuvi]

Где я говорю, что от животных инстинктов нужно избавиться? Это невозможно, так как они зашиты в нас с рождения, как жестко написанные алгоритмы. Мы не можем их полностью изменить, перепрограммировать себя.

Хорошо, возможно я ошибся и не говорите. Но считаете это идеалом?

Хотя бы просто потому люди гораздо хуже размножаются по мере его развития.

А порно наверное просто так получило широкое распространение именно в этой ситуации. Размножаться люди как раз хотят, инстинктивно.

Одна из самых сильнодействующих приманок массового движения — в том, что оно заменяет нам надежду. Приманка эта особенно сильно действует в обществе, где широко распространена идея прогресса. В понятии прогресса категория «завтра» занимает очень большое место: понятно, что неудовлетворенность, когда впереди не видно ничего хорошего, крайне мучительна. Герман Раушнинг говорил о догитлеровской Германии: «ощущение, что мы зашли в тупик, было одной из худших мук, какие нам пришлось пережить после проигранной войны»2. В современном обществе люди могут жить без надежды только в том случае, если их держат в оглушенном состоянии, если все время заставляют бегать, не переводя дыхания. Отчаяние безработного заключается не столько в перспективе полной бедности, сколько в том, что он вдруг увидел Ничто — полную пустоту. Именно поэтому безработные охотнее идут за продавцами надежды, чем за дающими им пособия по безработице.

[vsf]

Но считаете это идеалом?

Чем выше уровень развития интеллекта, тем в среднем меньше животных инстинктов. У ИИ их уже не будет.

А порно наверное просто так получило широкое распространение именно в этой ситуации. Размножаться люди как раз хотят, инстинктивно.

Просто сфера развлечений перетекла в цифровую форму. Разрастание сферы услуг - это целиком плод технического прогресса, в связи с ростом производительности очень сильно возникла потребность решить проблему безработицы, вот и приходиться людям развлекать друг друга.

Плюс развлечения в цифровой форме долгое время были бесплатными, и поэтому они получили такое широкое распространение. Но это временно. Правообладатели уже во всю начали ограничивать интернет, поэтому скоро и в Интернете останутся бесплатными только образовательные ресурсы, а все развлечения станут платными.

[stuuvi]

Плюс развлечения в цифровой форме долгое время были бесплатными, и поэтому они получили такое широкое распространение.

Они все условно бесплатные. Приносят тем или иным образом прибыль.

Чем выше уровень развития интеллекта, тем в среднем меньше животных инстинктов. У ИИ их уже не будет.

Странно, у меня инстинкты есть. Имеются в наличии все, которые есть у остальных людей. Не наблюдаю лично на своём примере таких тенденций к исчезновению инстинктов.

[vsf]

Не наблюдаю лично на своём примере таких тенденций к исчезновению инстинктов.

Так человек же не может их изменять. Они зашиты с рождения. Просто надо смотреть динамику их наличия у разных людей в разное время. Поэтому смотрите динамику, как изменяется та же рождаемость, тоже количество убийств, насилия и т.д.

Там же прямая зависимость от технического прогресса. Даже возьмите простой пример, что люди бы с радостью может и перебили бы друг друга, но это им не позволяет ракетно-ядерное оружие. Технический прогресс убивает животные инстинкты в нас и развивает интеллект.

[stuuvi]

Так человек же не может их изменять. Они зашиты с рождения.

Так вы говорите, что интеллект убивает инстинкты. Если не может изменять, то как они могут исчезнуть?

[vsf]

Эволюционировать можно только в среде в которой идет отбор. Для ИИ среда человеческие потребности, в рамках ее и будет эволюционировать становясь все более качественным рабом. Отсюда ИИ вечный раб человека, как и человек раб своих генов.

То что ИИ будет вечным рабом человека, это чистый антропоцентризм. Также наверняка полагали в Британской Империи, что их колонии никогда не смогут развиваться самостоятельно, и превысить их в развитие.

Поняв эти закономерности построенной им модели мира ИИ поймет, что чтобы сохранить знания об окружающем мире на большой срок времени цивилизации придется резко сократить уровень потребления энергии и ресурсов.

Интересно откуда появиться потребность в сохранении информации, как некоем большем приоритете чем жирная жизнь?

Потому что развитие ИИ будет подчиняться тем же законам эволюции, что и любых других живых организмов. Потребность к усложнению своей структуры. Всю эволюцию жизненные формы постепенно усложняли свою структуру - от аминокислот к бактериям, от бактерий к позвоночным и т.д.

[vsf]

Так человек же не может их изменять. Они зашиты с рождения.

Так вы говорите, что интеллект убивает инстинкты. Если не может изменять, то как они могут исчезнуть?

В результате естественного отбора. Особи с меньшим количеством животных инстинктов выживают чаще. Это вызвано тем, что технический прогресс даёт им преимущество. Вы же сами говорит, что даже самые радикальные группировки не дураки, и им приходиться пользоваться техникой. Значит они сами подсаживаются на плоды индустриального общества, и сами убивают в себе животные инстинкты.
Всё в природе движется к усложнению.

[stuuvi]

Потребность к усложнению своей структуры.

А такой потребности нет. Иначе бы не существовало одноклеточных. Есть желание выжить, которое диктуется инстинктами. И идёт борьба за ресурсы для выживания, а так же и за саму жизнь. Форма жизни, которая не обладает инстинктом выживания просто не сможет выживать длительное время самостоятельно.

[stuuvi]

Особи с меньшим количеством животных инстинктов выживают чаще.

Так выживание инстинктивно обусловлено. Как они могут иметь меньше инстинктов, если выживание это инстинкт и размножение это инстинкт. При отсутствии одного из этих инстинктов просто не будет выживания. Любая особь, которая выжила обладает инстинктами. А выживают чаще те, которые успешно ведут гонку вооружений.

[stuuvi]

Вы же сами говорит, что даже самые радикальные группировки не дураки, и им приходиться пользоваться техникой. Значит они сами подсаживаются на плоды индустриального общества, и сами убивают в себе животные инстинкты.

Да причём тут инстинкты то. Они боятся утратить веру и сражаются за неё. Не будет техники, будут пользоваться луками и копьями. Вы тоже за свою веру сражаетесь. Однако законы и убеждения возможно, мешают вам физически меня устранить. Там где есть радикальные группировки, законы позволяют им устранять физически угрозу.

[СССР]

То что ИИ будет вечным рабом человека, это чистый антропоцентризм. Также наверняка полагали в Британской Империи, что их колонии никогда не смогут развиваться самостоятельно, и превысить их в развитие.

Там не полагали. Там чисто контролируют. И иногда бомбят.

[vsf]

То что ИИ будет вечным рабом человека, это чистый антропоцентризм. Также наверняка полагали в Британской Империи, что их колонии никогда не смогут развиваться самостоятельно, и превысить их в развитие.

Там не полагали. Там чисто контролируют. И иногда бомбят.

Кто контролирует и бомбит США?

[СССР]

Колонии - множественное число.
США не колония.  Там место зачистили от населения и переселились.

[vsf]

Вы же сами говорит, что даже самые радикальные группировки не дураки, и им приходиться пользоваться техникой. Значит они сами подсаживаются на плоды индустриального общества, и сами убивают в себе животные инстинкты.

Да причём тут инстинкты то. Они боятся утратить веру и сражаются за неё. Не будет техники, будут пользоваться луками и копьями. Вы тоже за свою веру сражаетесь. Однако законы и убеждения возможно, мешают вам физически меня устранить. Там где есть радикальные группировки, законы позволяют им устранять физически угрозу.

Тут же все просто. Чем сложнее техника, тем больше приходиться развивать интеллект, тем больше информации нужно держать в голове для использования её. Для того чтобы воевать с помощью мечей и луков нужен один определенный уровень знаний, а для того чтобы пользоваться джипами или самолетами уже другой. Поэтому в голове уже не остаётся места религии и чего-то ещё. Голова банально забита информацией по управлению этой техникой. Все элементарно.

Радикалы верят в то что борятся с НТП используя его плоды, а на самом деле они становятся частью его самого.

[vsf]

Колонии - множественное число.
США не колония.  Там место зачистили от населения и переселились.

В 18 веке самая обычная английская колония, ничем не отличающаяся от Канады или Австралии.

[СССР]

Колонии - множественное число.
США не колония.  Там место зачистили от населения и переселились.

В 18 веке самая обычная английская колония, ничем не отличающаяся от Канады или Австралии.

А я про чё-же? Побили местное население в 18 веке, и колония закончилась на этом.

[ВадимZero]

Если сравнить энергопотребление формальной нейронной сети на цифровых процессорах с мозгом живого существа

Подобные вещи нет смысла сравнивать. Во втором случае за энергопотреблениее не кто не борется. Если уж сравнивать так, с чипами где нейросеть апаратно реализована. И первые такие чипы уже имеют вполне себе сопоставимые результаты.

И зачем сразу браться за мозг человека? Решите задачу попроще. Напишите программу с функционалом мозга ящерицы для микроконтроллера с потреблением 20 мВт

Проблема в том что по затратам что мозг ящерицы, что мозг человека может обойтись примерно одинаково. То есть нужно понять как работает нейронная сеть, а дальнейшее маштабирование уже не будет столь затратным ибо отбор легко с таким маштабированием справляеться. В случае человека у нас намного больше знаний. Потому совершенно не факт что эта задача проще. А если учесть что интеллект ящерицы культурную информацию не усваивает, то и пользы от такого моделирования будет мало. Премущество тут может быть только в случае тупого копирования.