Вероятность рождения в наше чудесное время

[vsf]

А вы подумайте об самообслуживании такого ИИ. Он должен думать о геологоразведке, линиях электропередач, защите от ураганов и землетрясений, о роботах-манипуляторах, о заводах роботов-манипуляторов, о снабжении сырьём и энергией заводов по изготовлению роботов-манипуляторов... То, чем занимается "золотой миллиард" людей на Земле, ему нужно только для самосохранения. Вся планета при ИИ будет гудеть, сверкать, трястись, а на выходе - пшик. Некогда ИИ на небо взглянуть, несмотря на отсутствие уличного освещения...

Все будет постепенно происходить. Все больше производств и рабочих мест будет автоматизированно, все меньше будет потребность в людях.

Про ту же Японию чего пишут:

Японское правительство намерено к 2020 году внедрить роботов в самые разные сферы жизни. На реализацию данного проекта будет выделено 20 миллиардов долларов.
 
Через 5 лет в Стране восходящего солнца произойдет важное событие – летние Олимпийские игры. Именно к этому времени власти собираются потратить 20,3 млрд долларов на внедрение роботов в сельское хозяйство, медицину и строительство. Выделенные на эти цели средства в 4 раза превышают нынешние расходы страны в этой сфере.
 
По словам премьер-министра Японии Синдзо Абэ, 2015 год станет началом эры революции роботов. Их планируют использовать в самых разных сферах жизни. «И частные компании, и государственные институты должны объединиться для осуществления этой задачи», – отметил он.
 
По сообщению агентства Kyodo, будут созданы роботы для транспортировки лежачих больных и для помощи в работе медперсонала. Помимо этого разрабатываются тракторы, работающие в автоматическом режиме. 
 
Активное использование роботов в самых разных областях связано со стремительным старением населения. Власти страны надеются, что новые механизмы придут на помощь людям и помогут в борьбе и с этой проблемой в том числе.
 
Старение японского общества происходит быстрее всего в мире, а крайне низкий уровень внешней миграции еще больше ухудшает ситуацию. В связи с этим власти страны вынуждены прибегать к нестандартным решениям проблем.

Японские промышленные флагманы берут курс на полную роботизацию производства

Страна Восходящего солнца в очередной раз поддерживает свое реноме как одной из наиболее технологически развитых стран в мире. Как сообщает KING5 со ссылкой на Associated Press, мировой лидер по производству фототехники компания Canon планирует к 2015 году полностью перевести свои производственные циклы с частично роботизированных на полные, полностью избавившись от ручного труда таким образом.

Но в обозримом будущем лишь некоторые виды продукции Canon будут собираться автоматизированными сборочными линиями. Компания не называет конкретно - какие именно виды продукции. Конечно же, можно предположить, что это камеры, но Canon много чего производит, в т. ч. медицинское оборудование, так что можно и не угадать. Цель - сокращение операционных расходов (при этом упоминается, что сокращение штатов после перехода на полностью автоматизированную сборку не планируется).

И еще один промышленный гигант, автопроизводитель Toyota, также планирует полностью автоматизировать свои сборочные линии. В случае с Toyota кроме экономии еще рассчитывают на более качественную сборку автомобилей. AP утверждают, что сборочные линии нового типа (сварка при помощи лазеров) уже тестируются для потребностей подразделения Toyota Motors - Lexus.

[Polnoch Ксю]

конечно. тем более что тут интерес самый что ни на есть жизненный - уповая на перечисленное очевидно, что дети - совершенно никчёные спиногрызы. а в итоге время уйдёт, и... всё... двигать прогресс будет просто некому.

Наоборот Потенциальные помощники Нужно правильно воспитать, дать лучшее образование.

[vsf]

конечно. тем более что тут интерес самый что ни на есть жизненный - уповая на перечисленное очевидно, что дети - совершенно никчёные спиногрызы. а в итоге время уйдёт, и... всё... двигать прогресс будет просто некому.

Наоборот Потенциальные помощники Нужно правильно воспитать, дать лучшее образование.

Нравоучения, что типа заводите больше детей и так Вы сможете спасти человеческую расу и прогресс совершенно бесполезны. Тут все зависит от наличия в человеке животных инстинктов, насколько они смогли уцелеть после наступления НТП и развития интеллекта.

По большому счету единственный способ как-то затормозить эволюцию с вымиранием людей и отстрочить пришествие на Землю ИИ являются войны, революции, и прочие социальные катастрофы. Во время таких событий со всплеском насилия животные инстинкты снова активизируются. Это и любовь, и ненависть, и т.д. В такое время люди начинают снова плодиться, забывают научные знания, откатываются в развитие и т.д.

Другое дело, что технический прогресс и тут резко уменьшил этот вариант. После создания ракетно-ядерного оружия большие войны стали невозможны, поэтому если и происходят где-то всплески инстинктов, то они не принимают глобальный масштаб и быстро ликвидируются с помощью всего арсенала плодов технического прогресса. И эволюция идет дальше к своему закономерному финалу.

[VimanaPro]

Так что пусть верят и суетятся, когда-то так же суетились и верили мы, и мир поэтому не застыл.

Только, от своего имени, пожалуйста, расписывайтесь.
Мне скулёж на жизнь  не нравился ни в 20, ни в 40, ни сейчас

[VimanaPro]

Мне скулёж на жизнь  не нравился ни в 20, ни в 40, ни сейчас

Не путайте скулеж за жизнь вообще и обсуждение конкретной футуристической технологии. Часть современной молодежи наивно верит в мифическую возможность перенести человеческую личность в компьютерную форму. Хотя, по моему мнению и мнению значительной части человечества, конечный результат работ по данной теме достигнут не будет, но сами работы могут принести много пользы, да и вообще убивать чей-то энтузиазм - самое последнее дело. "Творческий процесс - это непрерывная работа: непрерывные неудачные попытки; рухнувшие гипотезы вбирают в себя 99 процентов всех творческих усилий и лишь изредка прерываются кратковременным успехом."(П.С.Александров). Неважно, сколько безуспешных попыток сделают компьютерные энтузиасты, важно то, что они создадут в результате.

Что касается скулежа, то наш опыт учит нас, что возможности человеческого разума и сознания намного превышают те, пока еще гипотетические, возможности, которые лишь в будущем вроде бы обещают энтузиасты-компьютерщики. Саморазвиваться никогда не поздно, между прочим. Поэтому само понятие "скулеж" к нам не применимо совсем.

Применимо, применимо на все сто.
А с учётом цитируемого сообщения и типичный мизантропизм. Особенно наглядно в случае толстого зомбежа - когда у зомбёжника вместо честного "я считаю, что ..." появляется пафосно-солидное "мы утверждаем, что ...".
Значит "по  моему мнению и мнению значительной части человечества, конечный результат работ по данной теме достигнут не будет" ? То есть как бы значительная часть человечества ознакомилась с Вашим мнением и согласилась ? Знакомая .зрения.

И, кстати, подумалось (мне подумалось, а не нам) о том, что слово "старпер" на самом деле означает не возраст, а что-то совсем иное

[ВадимZero]

Часть современной молодежи наивно верит в мифическую возможность перенести человеческую личность в компьютерную форму.

Очевидно что старичкам выгоднее не верить, ибо на поезд бесмертия заскочить не успеют.

Хотя, по моему мнению и мнению значительной части человечества, конечный результат работ по данной теме достигнут не будет,

Любое мнение должно быть обоснованно.

[vsf]

Что касается скулежа, то наш опыт учит нас, что возможности человеческого разума и сознания намного превышают те, пока еще гипотетические, возможности, которые лишь в будущем вроде бы обещают энтузиасты-компьютерщики. Саморазвиваться никогда не поздно, между прочим. Поэтому само понятие "скулеж" к нам не применимо совсем.

Конечно никто не запрещает саморазвиваться, идти куда-то. Но мы же здесь обсуждаем не особенности психики друг друга, а будущее цивилизации. Совершенно очевидно, что технологии в будущем будут все более "безлюдными", всё с меньшим участием человека.

К примеру, почитайте про новую японскую РН "Эпсилон":

«Эпсилон» — японская трёхступенчатая твердотопливная ракета-носитель лёгкого класса, также известная как ASR (от англ. Advanced Solid Rocket — передовая твердотопливная ракета), разработанная и сконструированная Японским аэрокосмическим агентством (JAXA) для запуска лёгких научных космических аппаратов на низкие околоземные орбиты. Её разработка началась в 2007 году, как замена четырёхступенчатой твердотопливной ракеты-носителя «Мю-5», использование которой было прекращено в 2006 году.
Ракета оснащена современными компьютерами, благодаря чему проверка и контроль готовности ракеты к запуску происходят автоматически и почти не требуют участия человека. Для обеспечения пуска ракеты-носителя «Эпсилон» требуется всего 8 человек. Стоит также заметить, что для запуска прежних ракет было необходимо около 150 человек персонала.

Почти сразу в 20 раз обслуживающий персонал сократили! Тут надо японский опыт пристально наблюдать и изучать. Там сейчас происходят тенденции, которые потом распространятся на всю человеческую цивилизацию.

[ВадимZero]

Естественно, оно обосновано. И даже сравнительно легко доказуемо.

Так если сравнительно легко, то слушаю вас...

[VimanaPro]

Есть вещи и поинтереснее

Диван, пиво и ТВ

Детям нравится играть, например, с игрушечной машинкой. Но взрослый человек наверняка уже исчерпал все возможности игры с игрушечной машинкой. Следует ли из этого, что он старпер? А по-моему это называется "взрослый человек"

Детям нравится познавать мир (игра, как один из способов познания). Когда человек исчерпал своё желание познавать мир и своё нежелание сублимирует во "взрослые отмазки", тогда он ментально охитинивается и становится взрослым ... старпером
 

Очевидно что старичкам выгоднее не верить, ибо на поезд бесмертия заскочить не успеют.

Старичкам как раз выгоднее верить, да только не в разумных роботов. Потому как никому в ближайшую пару тысяч лет не удастся заскочить на поезд бессмертия.

Как жаль, что Вы не всемирно признанный футуролог.
Через сотню-другую лет Ваше "никому в ближайшую пару тысяч лет не удастся заскочить на поезд бессмертия" цитировалось бы многими (только долго пришлось бы объяснять смысл слова "поезд" в контексте очередного эпично-безапелляционного футурпрогноза), может быть даже чаще чем конский навоз Нью-Йорка

[ВадимZero]

Если для вас это не доказательство того, что человек (если хотите - душа, сознание) может оперировать чем-то, что не определяется просто физиологией мозга, если вы станете придумывать какие-то "нормальные" объяснения в стиле "длительный эпилептический припадок всех сотрудников лаборатории", то дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Ну сказки для взрослых определенно доказательством не являются.

[VimanaPro]

Вот только не надо переиначивать слова оппонента на свой, нелепый и глупый лад.

Цигун, говорите ?
А где же Ваше 君子, уважаемый "оппонент" ?

<... человек может иметь в голове собственную картину мира, и никто не сможет переубедить его, если он упрется.

Устал бисер о стену метать ...

[ВадимZero]

А для вас ничто доказательством не является, даже если поставить его прямо вам на голову.

Доказательством для меня является доказательство. А вот книжки по уфологии, волшебству и прочему бреду которые стрепают тоннами для людей верующих в сказки, очевидно не доказательство. Люди которые их пишут просто фантазеры, паразитирующие на не умудренной публике.

Вы просто решили, что доказательств нет, поэтому для вас их и нет.

Не чего такого я не решал. Проблема переноса психики мне интересна. А потому интересны и все факты с ней связанные. Если вы верите что психика это нечто большее чем физиология, то это ваша личная вера подчерпнутая из сомнительных книжек. И она мала чем отличается от веры в ВЕЛИКОГО МАКАРОННОГО МОНСТРА. То есть вы верите в бред в который удобно верить.

[VimanaPro]

А зачем его метать в человека, о котором вы совсем ничего не знаете? Я же вам не объясняю про квант действия, почему же вы мне объясняете про то, в чем я разбираюсь лучше?

Бисер в человеков не мечут.
Можете объяснить про квант действия (наверное для этого Вам надо открыть новую тему в "Горизонтах") - мне будет конструктивно-интересно. Даже альты-2015 такие скучные стали ...
Как бы Вам ни про что не объясняю, но если для Вас это "объясняю", то что именно Ваше сознание проецирует как ментальную агрессию, ложное объяснение и ложное объяснение чего ?

[Polnoch Ксю]

Нравоучения, что типа заводите больше детей и так Вы сможете спасти человеческую расу и прогресс совершенно бесполезны.

Зачем же больше? 1-2 единомышленника (в виде детей) достаточно, иначе не хватит денег дать лучшее образование из возможных. А коэффициент воспроизводства не нужен, и тем более будет не актуален, если удастся победить старение.

[ВадимZero]

Автор более 100 научных публикаций

Можете дать ссылку хоть на одну публикацию?

[Polnoch Ксю]

Автор более 100 научных публикаций, 9 американских, 2 международных и 9 российских патентов.

А в РАЁНЕ не состоит?

У вас признаки завсегдатая сайта атеизм.ру.

Хоть меня там и нет, но я думаю, это очень хорошая характеристика для человека 

[VimanaPro]

Автор более 100 научных публикаций

Можете дать ссылку хоть на одну публикацию?

http://www.noocosmology.ru/articles-6.html

Автор более 100 научных публикаций, 9 американских, 2 международных и 9 российских патентов.

А в РАЁНЕ не состоит?

Ноокосмолог

[stuuvi]

Очевидно что старичкам выгоднее не верить, ибо на поезд бесмертия заскочить не успеют.

Это вообще ни при чём. Я далеко не старик, в хорошей физической форме. Люблю жизнь. Я могу предполагать либо знать, а вера выглядит как процесс, тормозящий ход размышлений.

Возможность же достигнуть физического бессмертия для меня предположение. Оно может быть верным, или нет. Его можно рассмотреть и придти к выводам. Склоняюсь к мнению, что скорее не верное предположение. А вот считать, что это точно осуществимо и исходя из этого планировать свою жизнь, это уже вера.

[Nucleosome]

За этот срок мы вряд ли хотя бы наполовину изучим т.н. "электрические" явления. Разница между планковской длиной и размером электрона весьма велика, с чего мы взяли, что в этом промежутке ничего нет?

может и есть. но от понимания этого углеводородов и полиметаллических руд в земной коре больше не станет. но правда может прибавится всяких материалов, способных заменить редкозёмы хоть как. от нашего понимания процессов эволюции, онтогенеза и глобальных экоциклов может стать больше плодородных земель - если мы вдруг научимся предсказывать эволюцию против нас.

Почти сразу в 20 раз обслуживающий персонал сократили!

так лёгкой же. и ещё неизвестно сколько надо других чтобы подготовили этих 8.

А коэффициент воспроизводства не нужен, и тем более будет не актуален, если удастся победить старение.

вот о том-то и речь - современный мир не только основан на невозобновляемых ресурсах, но и превратил самого себя в такой ресурс благодаря всяческим идеям, которые порой называют "ценности". воспроизводство нужно всегда - что со старением, что без него, поскольку мы всё равно будем смертны. кроме того, отсутствие нестрареющих организмов (те, что с пренебрежимым старением видимо просто слишком хрупкие и любая слачайность их глушит, потому и не накапливаются дефекты, что и называется старением), по голому землекопу скорее всего недостаток данных (хотя его образ жизни вполн сойдёт за человека будущего, который тогда наверняка сможет жить лет 500, и не надо думтаь о семье) говорит о том, что старение - просто фундаментальная черта "настоящих многоклеточных" - то есть таких, у кого каждая часть тела интегрирована со всеми остальными, а не из каждой ветки или даже листа или щупальца может вырасти что новое. а значит, если мы не хотим стать чем-то вроде морской звезды - то придётся верно стареть... если попутно с этим мы будем оставлять по 1 ребёнку на семью, то до светлого будущего через 300 - 400 лет (к сожалению мне кажется это будут новые тёмные века, но посмотрим ) просто никого не останется. (ну то есть будут конечно - примерно на уровне раннего неолита, но такое кол-во - примерно Питер на всю Землю, поддержать всё накопленное едва ли сможет), ну и учтите ещё, хотя это и не чётко - накопление генетического груза - при текущем уровне рождаемости "развитых" стран - избавится от него крайне сложно, и главное плохо помогает тут даже генная инженерия, а это значит, что через некоторое время - пожалуйте в облик Ксенотурбеллы, господа. какой уж тут ИИ...

[VimanaPro]

Возможность же достигнуть физического бессмертия для меня предположение. Оно может быть верным, или нет. Его можно рассмотреть и придти к выводам. Склоняюсь к мнению, что скорее не верное предположение. А вот считать, что это точно осуществимо и исходя из этого планировать свою жизнь, это уже вера.

Если есть бесконечное количество приложений для Вашего разума и Вы готовы завтра быть хоть чуть-чуть быть другим чем сегодня, бессмертие необходимо. Но в реальности часто бывает, что все "квесты пройдены" и рутина жизни становится в тягость. Большинству бессмертие не нужно, но большинство хочет попробовать этот "виноград".
Реально планировать и делать свою жизнь - тяжкое бремя немногих, большинство же занимается сплавом по Смородине, не замечая или не желая этого замечать