A A A A Автор Тема: Вероятность рождения в наше чудесное время  (Прочитано 54823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Полночь Ксю, Вы с PathFinderoм не читали в юности, или вообще, "Школу" Гайдара.
Это вы к чему?

P.S. Гугль находит информацию про школу немного другого Гайдара.  :)

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 001
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Идеал ув.AlexAV -это Поднебесная,но с технологиями Викторианской Британии.Т.е. совсем беспросветного скотства не выйдет т.к. даже при императрице Цы Си встречались справедливые чинуши.Это у их, значит, традиция такая...

Что-то вроде "Вейнской империи" Латыниной? Втопку :) Она замечательно расписала всю невыносимость бытия в такой системе. И всю бесперспективность такой системы.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Идеал ув.AlexAV -это Поднебесная,но с технологиями Викторианской Британии.Т.е. совсем беспросветного скотства не выйдет т.к. даже при императрице Цы Си встречались справедливые чинуши.
Из Поднебесной того времени фоток накидать чтоли ...  ::)

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 001
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Из Поднебесной того времени фоток накидать чтоли ... 

Я думаю, достаточно из китая времен Культурной революции, когда он скатился по технологии до того уровня. Можно ещё хуенвебинов, как образец шариковых пушменов типичных представителей народа.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Идеал ув.AlexAV -это Поднебесная,но с технологиями Викторианской Британии.Т.е. совсем беспросветного скотства не выйдет т.к. даже при императрице Цы Си встречались справедливые чинуши.
Из Поднебесной того времени фоток накидать чтоли ...  ::)
Мона, тока
Цитата
2.7. Фотографии и графические изображения, размещаемые участниками в сообщениях, должны: соответствовать теме, не содержать порнографии, сцен насилия, экстремизма и других шокирующих материалов.

2.8. При вставке фотографий из галереи форума или из других сайтов - размер превью вставляемого изображения  не должен превышать 400пикс по ширине. В противном случае публикуется только ссылка на картинку.


хуенвебинов
С этим словом почти у всех - беда
Хунвейбины
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Это не подтверждается данными этнографии и археологии. Наоборот народы с очень длительной историей цивилизации (скажем тихоокеанские монголоиды Китая) судя по всему имеют максимальный интеллект среди современных популяций сапиенсов.
Кстати. Данных по iq индейцев под рукой нету? С ходу не нашел.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 001
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Наоборот народы с очень длительной историей цивилизации (скажем тихоокеанские монголоиды Китая) судя по всему имеют максимальный интеллект среди современных популяций сапиенсов.

Там превышение очень незначительное, и гауссианы пересекаются и с неграми, у которых статистически еле значимый самый маленький IQ.
А что, если... Китайцы просто с неадертальцами не мешались? Вдруг, денисовский человек и гибридизация с другими азиатскими видами что-то дала, а у европейцев отняла при скрещивании с неадертальцами?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Кстати. Данных по iq индейцев под рукой нету? С ходу не нашел.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Массовый голод, массовые смерти от эпидемий,

Только в состояние катастрофы (в целом довольно редко). Если сейчас устроить социальную катастрофу (скажем небольшую ядерную войну) - будет не лучше. Так что не в счёт. В нормальном состояние доиндустриального общества этого не было.

многочисленные уродства от пустяковых для современного мира болячек

При этом средняя продолжительность жизни у группы дожившей до 30 не отличалась от современной (и это при всех достижениях современной медицины!), а в группе доживших до 70 - даже выше чем сейчас. Так что судя по всему болели тяжелее (лекарств очевидно не было), но реже чем сейчас. Очень не очевидный размен...

Катастрофическая детская смертность, страшная смертность при родах

Это действительно так.

ужасная статистика по насильственным смертям

Откуда вы это взяли? Дайте ссылку на источник статистической информации.


К слову, может быть, некоторые зависимые от феодалов крестьяне и были счастливы: что их феодал не отбирает всё, как у соседей, а оставляет чуть-чуть, что бы с голоду ноги не протянули, но это какое-то... неправильное счастье.

Это не имеет отношения к действительности. Суммарная налоговая нагрузка на крестьян в средневековом обществе колебалась между 10% и 20% продукта. К слову это меньше чем сейчас. Вообще уровень налогов в 20-м - начале 21-го века в процентном отношение достиг пожалуй максимального значения за всё историю человечества. Такими налогами как современное государство своих подданных не обкладывал пожалуй ни один феодал средневековья. :)

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Ну прямо демотиваторы можно делать из таких заявлений. (Извините за резкость.)


Изба татарина Тарипджанова. 1891-1892 гг. д. Кадомка, Нижегородская губерния, Сергачский уезд
(Голодный год. Солому с крыш видимо сняли чтобы намолотить немного зерна, моё прим.)

... всё говорит что в биологическом плане качество жизни было вполне адекватным ...

P.S. Какая катастрофа была в 1891-1892 годах на Нижегородчине?
« Последнее редактирование: 01 Июн 2015 [12:24:20] от PathFinder »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Там превышение очень незначительное, и гауссианы пересекаются и с неграми, у которых статистически еле значимый самый маленький IQ.

Оно статистически значимо. Что более существенно, монголоиды Китая несколько превосходят по этому параметру монголоидов Алтая и Сибири (а у них очевидно весьма близкая генетика). Т.е. опять отупляющее воздействие аграрной цивилизации выявит не удаётся (скорее в точности наоборот :)).

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
P.S. Какая катастрофа была в 1891-1982 годах на Нижегородчине?

Стандартная мальтузианская катастрофа, та же самая которая чуть более чем через два десятилетия обрушит вообще всю империю.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Т.е. опять отупляющее воздействие аграрной цивилизации выявит не удаётся (скорее в точности наоборот ).
Эх. А у меня была такая классная гипотеза, что у меня архаичный тип интеллекта.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
P.S. Какая катастрофа была в 1891-1982 годах на Нижегородчине?

Стандартная мальтузианская катастрофа, та же самая которая чуть более чем через два десятилетия обрушит вообще всю империю.
Первый раз встречаю такую трактовку. Что, и Первая Мировая ни при чём? И 1913-й год вроде считался неплохим.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Откуда вы это взяли? Дайте ссылку на источник статистической информации.

Вот кое-что.



1 - все внешние причины;
2 - неумышленные (включая производственные);
3 - самоубийства;
4 - убийства;
5 - неуточненные (умышленные или неумышленные);
6 - только производственные.

Как видим предположение о высокой насильственной смертности в доиндустриальном обществе не подтверждается, она как минимум не превышала современную (речь конечно о централизованном государстве, там где государства не было, скажем в Полинезии, картина конечно другая, но там это скорее надо классифицировать не как убийства в уголовном смысле, а как постоянные войны между соседними социумами).
« Последнее редактирование: 01 Июн 2015 [02:42:02] от AlexAV »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Цитата: Polnoch Ксю от Сегодня в 01:23:00

    К слову, может быть, некоторые зависимые от феодалов крестьяне и были счастливы: что их феодал не отбирает всё, как у соседей, а оставляет чуть-чуть, что бы с голоду ноги не протянули, но это какое-то... неправильное счастье.


Это не имеет отношения к действительности. Суммарная налоговая нагрузка на крестьян в средневековом обществе колебалась между 10% и 20% продукта. К слову это меньше чем сейчас. Вообще уровень налогов в 20-м - начале 21-го века в процентном отношение достиг пожалуй максимального значения за всё историю человечества. Такими налогами как современное государство своих подданных не обкладывал пожалуй ни один феодал средневековья. :)
К чему эти манипуляции ?
Если уровень воспроизводства равен 125%, то налог в 10% намного более удушающ чем при уровне воспроизводства в 625% и налоге в 50%.
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Первый раз встречаю такую трактовку. Что, и Первая Мировая ни при чём? И 1913-й год вроде считался неплохим.

Крах Российской, Османской и Цинской империи считаются чуть ли не классическими образцами структурно-демографического кризиса. :)

Вопрос очень хорошо разобран у Нефедова С.А.


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Полночь Ксю, Вы с PathFinderoм не читали в юности, или вообще, "Школу" Гайдара.
Это вы к чему?

P.S. Гугль находит информацию про школу немного другого Гайдара.  :)
К тому, что не читали. А пользуетесь гуглем. Ну там основная мысль не такая уж сложная, повторяется несколько раз. Вот ты относительно молодой, кто ты? Предатель или герой? Иногда нехорошо получается, но не как-то гадски-предательски, а вот так получилось. Как в любой школе во все времена, только за это люди умирают.
« Последнее редактирование: 01 Июн 2015 [02:40:56] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
К тому, что не читали. А пользуетесь гуглем.
Гуглим: "Аркадий Гайдар школа произведение"
Читаем: http://www.lib.ru/GOLIKOW/school.txt
 :)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
К тому, что не читали. А пользуетесь гуглем.
Гуглим: "Аркадий Гайдар школа произведение"
Читаем: http://www.lib.ru/GOLIKOW/school.txt
 :)

Вы явно читали, а остальные собеседники? Они даже вряд ли поймут, к чему это тут.
Carthago restituenda est