Вероятность рождения в наше чудесное время

[VimanaPro]

Вы явно читали, а остальные собеседники? Они даже вряд ли поймут, к чему это тут.

Если захотят, то прочтут и поймут

[Polnoch Ксю]

При этом средняя продолжительность жизни у группы дожившей до 30 не отличалась от современной

Современная медицина проводит обратный отбор: выживают больные, и каждое поколение болеет все больше и больше. Но это временная проблема, её исправит генетическая медицина. Слишком маленький процент людей тогда выживал. И лично Вы, если бы родились в то время, очень маловероятно, что дожили бы нет, не до 30, а даже до 10 лет.
А Вы говорите счастье, аграрное, тьфу. Одни уродства и физические недостатки, с которыми тяжело было выжить, от многочисленных эпидемий.

Откуда вы это взяли? Дайте ссылку на источник статистической информации.

Нужно поискать, но вообще я неоднократно встречала информацию о том, что преимущественно оседлый образ жизни всех, в том числе и знати в древности был связан во многом именно из-за небезопасности перемещения. До модернизации самым безопасным способом посмотреть мир было посмотреть его в составе армии. Да, были редкие просветы из этого правила, и редкие островки стабильности и законности, вроде римских дорог, ацтекских, и еще пары-тройки других примеров, но всё равно:

1) мир оставался в целом, кроме небольших островков, очень небезопасным местом с плохой связностью, а караваны ходили с большой охраной
2) даже в наиболее безопасных местах вне поселений было опаснее, чем ночью в Москве в Капотне или промзонах. А города строились со стенами: постоянные войны и просто нападения крупных отрядов шаек приучали людей жить "на чемоданах", что бы чуть что и сбежать из посада в крепость. Повезёт, и пожгут только хату, город не возьмут, и не отдадут на разорение солдатне (кстати, китайцы викторианской эпохи любили отдавать свои города на разорение своим же воискам, когда терпели поражения в войне с европейцами, за якобы предательство),  ещё раз повезёт, и не все в семье умрут от голода, когда вернутся к сгоревшей хате в посаде.

И модернизация была бы невозможна без слома натурального хозяйства и начала крупномасштабной торговли.

Мир стал таким, как сегодня (безопасным для перемещения), только в момент первого расцвета технологии, в самом конце XIX-начале XX-го века. Жители *тогда* были в восторге, что такое случилось впервые в истории: можно быстро и безопасно (титаник исключение и не в счёт) доплыть в новый свет и любую точку мира. Тогда было головокружение от успехов, и казалось, что прогресс может не только всё, но и что он быстрее, чем думали люди. И никто не думал ни о надвигающихся мировых войнах, ни о ещё более страшном бедствии, об испанке, последней страшной глобальной эпидемии. Я думаю, что сейчас маятник качнулся в другую сторону, и многие напротив недооценивают прогресс.
А ведь всего-навсего переоценили скорость, как переоценивает, ИМХО, Курцвейл.

[Polnoch Ксю]

Вы явно читали, а остальные собеседники? Они даже вряд ли поймут, к чему это тут.

Если захотят, то прочтут и поймут

Рекомендуете?

[Klapaucius]

Вы явно читали, а остальные собеседники? Они даже вряд ли поймут, к чему это тут.

Если захотят, то прочтут и поймут

Рекомендуете?

Когда Чубук сказал, что вот ты, молодой человек - собственно личинка, что вложат в башку то и получится - я ещё подобно Гайдару, его воспоминаниям о юности, своё мнение имел. Но когда Чубука расстреливали, на самом деле, а не в рамках подростковой сказки, и он плевал в лицо Гайдару (а тот ничего не мог поделать) - сказка стала былью. Так бывает. Спасибо Гайдару за воспоминания.

[VimanaPro]

Рекомендуете?

Каждый самостоятельно выбирает меру своей защищённости, в т.ч. и ментальную.
Если быстро читаете и впитываете, то да. Если не очень, то учитывая всё Вами сказанное и Ваши ожидания изменений - чтение "по диагонали". Про жизнь, но с идеологическим окрасом.

Нашёл сравнение:
Допустим Вы хотите составить СВОЁ мнение о каком-то событии в мире. Каждый новостной канал говорит правду, можно выбрать любой. Но можно потратить чуть больше времени и просмотреть один и тот же ньюс, скажем, на РТР, Euronews, BBC, CNN, Xinhua, Al Jazeera. Пара-тройка раз "зря" потраченного времени и потихоньку появится некоторая ментальная защищённость, та защищённость, которая не позволит Вас слишком легко зомбировать в чьих-либо (не важно в чьих) интересах, которая приучит "инстинктивно" отделять зёрна от плевел ...

[Klapaucius]

Мир реки Фармера в этой связи следовало бы вспомнить (хотя и тяжёлое произведение не вполне вменяемого человека). А он в этом многотомном произведении фанат Марка Твена. Марк Твен иногда похож на Ильфа-Петрова, по стилю (и не только, веяние времени).  В общем "Мир Реки"- ещё не самое безумное что можно придумать.

[VimanaPro]

Мир реки Фармера в этой связи следовало бы вспомнить (хотя и тяжёлое произведение не вполне вменяемого человека). А он в этом многотомном произведении фанат Марка Твена. Марк Твен иногда похож на Ильфа-Петрова, по стилю (и не только, веяние времени).  В общем "Мир Реки"- ещё не самое безумное что можно придумать.

Читал, но не всё и по диагонали, небольшой поклонник саг-космо-фэнтези, заточенных на бзик автора и его гонорары от продаж чтива; извините

[vsf]

Как видим предположение о высокой насильственной смертности в доиндустриальном обществе не подтверждается, она как минимум не превышала современную (речь конечно о централизованном государстве, там где государства не было, скажем в Полинезии, картина конечно другая, но там это скорее надо классифицировать не как убийства в уголовном смысле, а как постоянные войны между соседними социумами).

Чего то сомнительное утверждение. Подавляющее большинство статистических исследований говорит, что уровень насилия в средневековье был гораздо выше, чем сейчас.

[библиограф]

Как видим предположение о высокой насильственной смертности в доиндустриальном обществе не подтверждается, она как минимум не превышала современную (речь конечно о централизованном государстве,

Почитайте как жили в 16 веке в Италии, мемуары Бенвенуто Челлини
http://www.litmir.info/br/?b=92223
 Статистика убийств по Российской империи:
http://anastasiarahlis.livejournal.com/696.htm
И мировая статистика:
http://www.opoccuu.com/killtable.htm
Ну, а как вам нравится у нас в Чехии?
      - Мне в Чехии всюду нравится,-- ответил Швейк,-- мне всюду попадались славные люди.
      Вахмистр кивал головой в знак согласия.
      - Народ у нас хороший, симпатичный. Какая-нибудь там драка или воровство в счет не идут. Я здесь уже пятнадцать лет, и по моему расчету тут приходится по три четверти убийства на год.
      - Что же, не совсем убивают? Не приканчивают? - спросил Швейк.
      - Нет, не то. За пятнадцать лет мы расследовали всего одиннадцать убийств: пять с целью грабежа, а остальные шесть просто так... ерунда. "Похождения Бравого Солдата Швейка".
Любопытная деталь - в Исландии 4 убийства в год! А почитайте исландские саги - там убийства на каждой странице...
Эгилю пришлось играть против мальчика по имени Грим, сына Хегга. Гриму было лет десять-одиннадцать, и он был силен
по своему возрасту. Во время игры Эгиль оказался слабее его, а Грим старался как мог, показать, насколько он сильнее.
Тогда Эгиль рассердился. поднял биту и попытался ударить Грима. Но Грим схватил его и с размаха швырнул на землю.
  тогда  Эгиль пошел к Торду, сыну Грани и рассказал ему. что произошло.  Торд сказал:
- Я пойду с тобой и мы отомстим ему. Торд дал ему топор, который держал в руках. Они пошли туда, где играли  мальчики.
Грим тогда держал мяч, и вот он кинул его, а другие мальчики бросились за мячом. Эгиль подбежал к Гриму и всадил ему топор глубоко в голову.
Даже основатель Рейкявика Ингольф, сын Эрна и его брат Лейв покинули Норвегию из опасения мести за убийства на разборке.
Потомки викингов утратили кровожадность, однако...
В тюрьме Рейкявика -12 посадочных мест!
И ещё, обратите внимание - в Австралии, где изрядную часть населения составляют потомки ссыльных и
каторжников -1.2 убийства в год на 100000, в Новой Зеландии же, заселенной переселенцами-добровольцами-
2 на 100000 населения. Как быть с наследованием преступных наклонностей?

[Olweg]

Да, Россия не показатель. В развитых странах, судя по графикам vsf, убийства снизились уже к викторианской эпохе (в РИ, видимо, тоже), но у них они впоследствии стали ещё реже, а у нас наоборот.

[AlexAV]

 Статистика убийств по Российской империи:
http://anastasiarahlis.livejournal.com/696.htm

Около 4 убийств на 100000. Столько же сколько в современных США. О чём и речь.

[jet]

Вы ещё по Антарктиде статистику приведите
Убийства там это вам не совсем убийства тут. У нас если пациента успели доволочь до ветклиники и он умер у нее на пороге, то уже считается не убийство, а нанесение тяжких.
Т.е. смотря кто и как, по каким критериям и методикам считал. Квалификация преступлений и право совсем разные. Я бы так слепо не доверял статистике а попытался разобраться.
upd. Да, и надо признать что скорее всего в статистике по России наличествуют потери от всех этих бесчисленных и нескончаемых антитеррористических операций, гибридных войн и проч, а если туда ещё и ДТП приплюсовали то тогда все понятно...

[библиограф]

Вы ещё по Антарктиде статистику приведите

Вот случай из северной жизни - убийство на острове Врангеля.
Обратитесь к судебным архивам - вы не пожалеете потраченного времени - дело Семенчука и Старцева:
http://www.serann.ru/text/delo-semenchuka-9042
http://humus.livejournal.com/2448762.html

[VimanaPro]

Это не подтверждается данными этнографии и археологии. Наоборот народы с очень длительной историей цивилизации (скажем тихоокеанские монголоиды Китая) судя по всему имеют максимальный интеллект среди современных популяций сапиенсов. Если бы традиционное аграрное общество вело бы отбор в сторону отупения, такого просто не могло бы быть. Мы наблюдали у популяции в этой области не максимум, а минимум IQ по сравнению с другими (с более короткой историей цивилизации), что очевидно не так.

Судя по ниже приведённой картинке - нет.
(кроме Китая были ещё Древний Египет, Междуречье, Инд и собственно древняя Индия)

[AlexAV]

Вот ещё работа по убийствам в Англии позднего средневековья: http://chs.revues.org/737

The actual homicide rate in England in the early 1600s was probably 15 per 100,000 persons per year

Это конечно больше чем в современной Великобритании, но скажем меньше, чем в современной Бразилии (21 на 100000), т.е. опять ничего особенного по меркам современного мира.

[vsf]

Первый раз встречаю такую трактовку. Что, и Первая Мировая ни при чём? И 1913-й год вроде считался неплохим.

Крах Российской, Османской и Цинской империи считаются чуть ли не классическими образцами структурно-демографического кризиса.

Вопрос очень хорошо разобран у Нефедова С.А.

Это определенно малопопулярная версия среди историков. В большинстве источников прямо пишут, что первопричина краха четырех империй - это Первая Мировая война. А её причиной послужила совсем не демография, а тот факт, что к этому времени весь мир был уже поделен европейскими державами, кроме разве что никакому не нужной Антарктиды. Те кому досталось меньше всего (прежде всего Германия) захотели поделить мир по новому, по справедливому. События которые произошли дальше, это уже лишь следствие окончания эпохи колониальной экспансии (ничейные земли закончились).

По большому счету Первая Мировая война - это война за колонии, только в глобальном масштабе.

[stuuvi]

Судя по ниже приведённой картинке - нет.
(кроме Китая были ещё Древний Египет, Междуречье, Инд и собственно древняя Индия)

Как вариант. Возможно они изначально имели больший IQ. А индусы меньший. В любом случае, цивилизацию создают не люди со средним показателем. Возможно от среднего показателя как то зависит частота появления более продвинутых личностей, конечно.

[AlexAV]

Это определенно малопопулярная версия среди историков.

Вообще-то одна из основных. Тот же Джек Голдстоун (что вообще сейчас классика теории развития социального кризиса в сообществе) тоже об этом говорит.

В большинстве источников прямо пишут, что первопричина краха четырех империй - это Первая Мировая война.

Это не глубинная причина, а лишь спусковой механизм, та последняя соломинка, которая сломала спину верблюду.

[AlexAV]

Судя по ниже приведённой картинке - нет.
(кроме Китая были ещё Древний Египет, Междуречье, Инд и собственно древняя Индия)

Эти регионы не были изолированы и достаточно многочисленны, чтобы полностью и почти без следа поглотить волны кочевников. Поэтому не очень показательно (т.е. нельзя исключить факторов смешения с пришлым населением, что искажает картину местных эволюционных процессов в популяции). В частности обратите внимание, что современный Египет говорит не на коптском (близком к языку древнего Египта), а на языке кочевников арабов.

[vsf]

Это не глубинная причина, а лишь спусковой механизм, та последняя соломинка, которая сломала спину верблюду.

Спусковым механизмом Первой Мировой войны послужила совсем не демография, а передел колоний в связи с тем, что закончились ничейные земли. Не будь войны наверняка бы Николаю Второму удалось бы реформировать политическую систему и избежать революции 1917 года и краха своего режима. В войне погибли самые преданные сторонники царя.