Подскажите из какой фанеры...

[ysdanko]

Нет, насчет ламп наоборот восхищались. Для ядерной войны самое то, что надо.

Для ядерной, лучше всего подходит пневмо-автоматика.
 

[g.a.s.82]

Японцы так и не догадались как добраться до внутренностей и тупо его сверлили. Про лампы все верно заметил Александр, японцы подумали , какие хитрые русские! лампам не страшен ЭМИ от ядерного взрыва, нагрев до высоких температур при длительных полетах на скорости превышающей скорость звука, но на самом деле технологии у нас были на том уровне  однако самолет был просто отличным, и до сих пор был бы отличным пинком под зад многим жаждущим, если бы не БеленКО

[a.pozharov]

Да, сосед-краснодарец нагадил сильно, свольчь самовлюбленная. Что касается ламп -преимущество это условное, и не только потому что вообще от ЭМИ защищаются не столько типом элементарной базы, сколько схемотехникой, ну начиная от специальных мест на платах для дуги. Твердотельные элементы для вояк и вообще ответсвенных узлов просто рассчитываются на такие напряжения  и токи с запасом, на температуры, вибрации. Даже лампы с индексами В шли для вояк самые дорогие и труднодоставаемые. Хотя я на комп синклер себе без труда нарыл 155 серию микросхем военную. Так что лампы -это расхожее мнение, не больше. Другое дело что многие элементы выгодней по вакуумно-электронному пути создавать. Но у нас это было банально в силу чудовищного отставания в материаловедении и технологиях вообще. Потому и создали паровоз, летающий на трех махах почти 10 минут без всяких ухищрений с дозаправками и приевдением в норму зазоров в конструкции, как у блекберда, только вот гонять особо некого было после семидесятых на нем, все стали занижаться т к ракеты пво быстрее все равно, и проблема крылатых стала актуальной, а против топоров только электроника. Хотя вот сынки 25го сейчас неплохо модернизируют до 31го БМ за счет электроники. Железо до сих пор держит уровень и это круто  да и старые 25 вражины тушили только потому что именно в комплексе против них работали и из нижней полусферы подбирались, где он слепой был. А если бы РЭП и РЕБ  нормально помогали -большрй вопрос. Подлавливали то евреи в основном по работе бортовых рлс Миг 25, а если б их как положего наводили с борта... А  модификации для прорыва ПВО легко  размазывали Израэльтян. Египтяне наснимали с разведчиков весь Израиль безнаказанно. Т е проблемы были комплексные, никак не самолета, у него только один минус -слабая электроника для работы по земле и на фоне земли, даже после всех модернизаций. А вот почему Азербайджанцы столько потеряли -так опять же как фронтовой штурмовик бомбер использовали )))

[I.A.R.]

Комментарий модератора

Кончаем про самолеты и продолжаем про фанеру!

[a.pozharov]

Так я ж про то, что нет фанеры в самоле, нос которого разогревается до 1000º по С 

[библиограф]

 А хотя бы и 2000 С...
Головной обтекатель БРПЛ "Trident -1" изготовлен из специального елового шпона, а его носовая часть - из фенольного стеклопластика. В зарубежной печати отмечается, что применение специального елового шпона обеспечило значительно лучшие характеристики головной части при выходе из атмосферы, чем другие испытывавшиеся материалы. При этом с выходом из плотных слоев атмосферы происходит обугливание только наружного слоя обтекателя, а остальные слои обеспечивают хорошую защиту приборного отсека и элементов ГЧ. Сброс (и увод с траектории полета ракеты) обтекателя производится на участке работы двигателя второй ступени с помощью твердотопливных двигателей.

http://rbase.new-
factoria.ru/missile/wobb/trident1/trident1.shtml
И вот ещё полезная книжка про  деревянные конструкции - введение в проектирование деревянных самолетов перевод
английского руководства времен войны:
http://airspot.ru/library/book/makarov-s-ya-proektirovanie-derevyannyh-samolyotov

[vits]

Про фанеру хотелось бы мнение Б.Ю. выслушать,но что-то разлюбил он нас...

[Мистер Хомяк]

Продолжая фанерно-авиа тему: частично из дерева/фанеры был сделан компрессор маленького турбореактивного двигателя для авиамоделей:



Автор движка Kurt Schreckling.

[g.a.s.82]

Продолжая фанерно-авиа тему: частично из дерева/фанеры был сделан компрессор маленького турбореактивного двигателя для авиамоделей:



Автор движка Kurt Schreckling.

в кнд можно поставить , ничего страшного. Да и режимы не те.

[a.pozharov]

 А хотя бы и 2000 С...

Не путайте

 А хотя бы и 2000 С...
Головной обтекатель БРПЛ "Trident -1" изготовлен из специального елового шпона, а его носовая часть - из фенольного стеклопластика. В зарубежной печати отмечается, что применение специального елового шпона обеспечило значительно лучшие характеристики головной части при выходе из атмосферы, чем другие испытывавшиеся материалы. При этом с выходом из плотных слоев атмосферы происходит обугливание только наружного слоя обтекателя, а остальные слои обеспечивают хорошую защиту приборного отсека и элементов ГЧ. Сброс (и увод с траектории полета ракеты) обтекателя производится на участке работы двигателя второй ступени с помощью твердотопливных двигателей.

Цитировать все и вся да неподумав -ну зачем?  одноразовый купол ракеты, который находится в тяжелых условиях пару минут без особых нагрузок и служащий 30 лет самолет, являющийся одним из самых скоростных в мире, один из самых стойких к перегрузкам. А вы говорите "да хоть 2000º"

[kryptonik]

Так вот: про фанеру, авиацию и телескопы. Отец по случаю достал для дачи пару подвесных топливных баков. Точнее половинок. Они как бочка, только с одной стороны обтекаемые. Клееные из фанеры. Стоять не могут, пришлось в землю закопать. Служат сорок лет.
А вы говорите: фанера.

[g.a.s.82]

Так вот: про фанеру, авиацию и телескопы. Отец по случаю достал для дачи пару подвесных топливных баков. Точнее половинок. Они как бочка, только с одной стороны обтекаемые. Клееные из фанеры. Стоять не могут, пришлось в землю закопать. Служат сорок лет.
А вы говорите: фанера.

У нас все из металла 

[kryptonik]

Некоторые вещи лучше все-же из натуральных материалов иметь. Диоген поди не в металлической бочке жил.

[Мистер Хомяк]

Если вернуться к конкретике альтернативой фанере может служить алюминиевая сотовая панель. Но совершенно не в курсе их свойств и конечного веса. Предполагаю, что может проиграть фанере, если ту грамотно облегчить фрезеровкой и/или отверстиями. Как минимум проблемами при обработке панели. Фанеру-то раскроить проще простого, а панель если нарежешь, то может потерять прочность и попробуй потом закрой торцы дырок облегчения, через которые будет зиять сотовая структура.

[g.a.s.82]

Если вернуться к конкретике альтернативой фанере может служить алюминиевая сотовая панель. Но совершенно не в курсе их свойств и конечного веса. Предполагаю, что может проиграть фанере, если ту грамотно облегчить фрезеровкой и/или отверстиями. Как минимум проблемами при обработке панели. Фанеру-то раскроить проще простого, а панель если нарежешь, то может потерять прочность и попробуй потом закрой торцы дырок облегчения, через которые будет зиять сотовая структура.

Практически все рулевые плоскости множества ЛА из такого материала и сделаны. Видел и металлические соты и на вид как текстолитовые(может фанера? )

[nikbor1]

Сотовые панели несут нагрузку на всю поверхность и терпеть не могут болтов от которых  они просто сминаются . Вот и делайте вывод можно их применять для добсонов  . А в самолёте разогревается не носовая часть а хвостовое оперение не до 2000 градусов а до 450 градусов  . Нос у свехзвуковиков делается из пластиков для того чтобы работал локатор .

[библиограф]

 Болты - это ещё пустяки. Для сотовых конструкций есть множество решений для усиления мест крепления сосредоточенных нагрузок, типа анкеров и вклеиваемых футорок. А вот соединить две панели под прямым углом, сохранив прочность - задача,
решения которой конструкторы стараются избежать.

Видел и металлические соты и на вид как текстолитовые(может фанера?

Это арамидная бумага, сейчас предлагают много сотовых панелей и полуфабрикатов для них. Цены - космические! http://www.honeycombpanels.ru/28/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%8B-nomex

А в самолёте разогревается не носовая часть а хвостовое оперение не до 2000 градусов а до 450 градусов

Будьте внимательнее! Речь шла про обтекатели МБР, а там счет идет на тысячи градусов.

Цитировать все и вся да неподумав -ну зачем?  одноразовый купол ракеты, который находится в тяжелых условиях пару минут без особых нагрузок и служащий 30 лет самолет, являющийся одним из самых скоростных в мире, один из самых стойких к перегрузкам.

Мы же тут обсуждаем не достоинства  аэропланов, а применения фанеры, которые с точки зрения обывателя кажутся
невозможными.
У Trident' а обтекатель головной части ракеты был из елового шпона, а у первых МБР "Atlas" теплозащита боеголовки
была выклеена из соснового шпона, для разнообразия. А там уже нагрузки - поболее самолетных!
Макетный прототип орбитального ракетоплана БОР, в масштабе 1 к 3 и массой 800 кг был целиком из дерева!
Его запустили по баллистической траектории в июле 1969. При входе в атмосферу на скорости 13000 км/час он
конечно, сгорел на высоте 60 км, но успел передать  важные данные, которые использовались для проектирования
следующих аппаратов этой серии, а затем и "Бурана".
Заполнители композитных конструкций обсуждаются здесь:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1233406148

[библиограф]

 Вот подобрал на заводской свалке кусок сотовой обшивки, по-видимому, от Ми-6.
Там алюминиевые соты между миллиметровыми листами дюраля, толщина 15 мм. Но весит немало-
кусок 1300х650 - 5.5 кг.
Лучше клеить из бумаги и стеклоткани!

[a.pozharov]

Будьте внимательнее! Речь шла про обтекатели МБР, а там счет идет на тысячи градусов.
Цитировать (выделенное)

на старте тысячи градусов ? ))) нет там такого.
 в МБР речь идет о материалах и конструкциях,  которые за счет своего сгорания отводят тепло от важных элементов на крайнем этапе полета, всего несколько секунд, и не несут никаких других функций. В самолете все совсем по другому, это многоразовая машина. Иначе все лепили бы из фанеры ) фанеру используют там, где пофиг что использовать в принципе, там, где никакой ответственности не нужно. Иначе зачем нам было лямзить у америкосов стальной концепт Виджиллента для создания Миг-25 ? Миг-25 на скоростях около 3х М может держать перегрузки в 5g, это не "фанерные" технологии.

[nikbor1]

фанеру используют там, где пофиг что использовать в принципе, там, где никакой ответственности не нужно. Иначе зачем нам было лямзить у америкосов стальной концепт Виджиллента для создания Миг-25 ? Миг-25 на скоростях около 3х М может держать перегрузки в 5g, это не "фанерные" технологии.

Ну почему , дерево и фанера как раз и используют в ответственных конструкциях , к примеру использовали на заре авиации , делали весь самолёт из дерева и главное лонжерон крыла был очень прочным и лёгким . Делали водопроводы высокого давления тоже из дерева , Винеция в Италии пострена на деревянных сваях из лиственницы . Вот вам и простые примеры . Ну а построить доб из фанеры сам Бог подсказал Добсону .