Российская продукция НПЗ

[Олег Чекалин]

Это социализм и тут ничего со времён СССР не изменилось - раз хотите, чтобы оставались средства на разнообразные коллективные социальные блага, будьте любезны отстегнуть!

Изменились -то  кадры, кто хоть сможет что-то, с пониманием и любовью к оптике сделать, (кадры -"решают всё" ).

В этом плане как раз со времён СССР тоже абсолютно ничего не изменилось - реально могут точно так же - считанные единицы, а на ресурсы и регалии претендует обширная толпа горлопанов, у которых кроме собственного выпячиваемого "я" ничего за душой и нет...

За душой у них родственные и корпоративные связи, то есть совсем немало.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Аполар - украденная идея.  Так что "задумать" - это слишком. "Замутить" - более подходящее определение.

Валерий! Давайте не будем наводить тень на плетень. Уже в десятый раз повторяюсь, что наша схема отличается от схемы А.Водяника, и мы даже хотели её взять за прототип в патенте. Не смотря на это мы любезно предложили Аркадию ради дружбы народов быть соавтором, чтобы такие люди как вы не делали подобных утверждений. Он отказался, пытаясь что-то выторговать что ли для себя, но делал это так скромно, что мы ничего и не поняли. Когда я был на Астрофесте в Харькове он инкогнито очень интересовался ТАЛ-125АРО и даже купил у нас ОКШ-15. Неужели нельзя было представиться и поговорить, тем более что было о чём? Теперь у нас два патента : ТАЛ-125АРО и в развитии этой схемы ТАЛ-150АРО.

Иными словами, Аркадий Водяник заложил базовые теоретические основы схемы, а Анатолий Агеев разработал оптическую конструкцию 100 - 150 мм АРО и выбрал оптимальные марки стекла. Однако, ряд вопросов этой схемы до сих пор
не изучен толком. В частности непонятно, как ведёт себя кривая вторичного спектра системы в зависимости от выбора марок
стекла составляющих компонентов.

[Алексей Юдин]

За душой у них родственные и корпоративные связи, то есть совсем немало.

Это "капитал" деструктивного толка и если среди таких людей не проводятся массовые репрессии и чистки, то система быстро загнивает и разрушается, что отлично видно на примере распада СССР.

[Алексей Юдин]

Аркадий Водяник заложил базовые теоретические основы схемы

А есть на эту тему мясцо? В идеале - статьи, ну или хотя бы дранки с форумов? А то "заложил базовые теоретические основы" звучит как-то слишком мощно- может, скорее, просто нашёл одну из практически интересных ям? Если так, то надо сравнить ямы Водяника, Прыткова (или как его там), Агеева и ещё какие найдутся и установить степени их родства - если оно будет локальным, то можно говорить о преемственности решений и приоритетных конфликтах, иначе - никак нет...

[Shandrik]

А есть на эту тему мясцо?

Мясное бодалово подойдет?

[Алексей Юдин]

А есть на эту тему мясцо?

Мясное бодалово подойдет?

Да, конечно, в этом и есть смысл публикаций - публично пободаться амбициями!

[Клевцов Юрий Андреевич]

Аркадий Водяник заложил базовые теоретические основы схемы

А есть на эту тему мясцо? В идеале - статьи, ну или хотя бы дранки с форумов? А то "заложил базовые теоретические основы" звучит как-то слишком мощно- может, скорее, просто нашёл одну из практически интересных ям? Если так, то надо сравнить ямы Водяника, Прыткова (или как его там), Агеева и ещё какие найдутся и установить степени их родства - если оно будет локальным, то можно говорить о преемственности решений и приоритетных конфликтах, иначе - никак нет...

Есть, как Вы выражаетесь, "дранки с форума", где приводятся общие формулы, позволяющие из теории хроматизма найти оптические силы составляющих сложного триплета и воздушные промежутки между ними, исходя из марок стекла и условий коррекции
хроматизма положения и увеличения. Есть общая таблица параметров схемы, рассчитанная для стёкол типа К8 и Ф1. Однако, формул для исправления монохроматических аберраций не приводится. Поэтому вопрос конструкции компонентов был открытым. Агеев доработал вопрос в этом смысле. Нашёл практически интересные решения, правда не теоретически, а путём оптимизации на компьютере. Копия этой статьи Водяника где-то у меня хранится. На ней - все атрибуты сайта, где она опубликована. Привести сейчас не готов - надо искать в архиве.

[Vasiliy-O]

Возможно это не все. Схема апохромата на простых стеклах описана здесь (сообщение 39):
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=5188&page=4

[Клевцов Юрий Андреевич]

Возможно это не все. Схема апохромата на простых стеклах описана здесь (сообщение 39):
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=5188&page=4

Прошёлся по вашей ссылке. Да это оно. Есть формулы, таблица параметров, график вторичного спектра.
Обсуждения, конечно, не в счёт. Доработка схемы привела к иному сортаменту стекла и к трёх-четырёх
линзовой склеенной схеме центрального компонента.

[Denis Volodin]

Я понимаю тех, кто выбирая штучный товар или заказывая дорогую вещь хочет что-то проверить. Но массовые проверки 6" Ньютонов и меньших труб, которые не стоят, право, времени Подвала, смешат. Сколько раз видел, как люди, в расстройствах, еще не пронаблюдав в аппарат (!) отказывались от него после неудовлетворительного вердикта. А он зачастую выносится телескопам, возможности которых реализовать еще целое дело. Так что лучше действительно не отвлекать людей , если конечно проблему нельзя решить своими силами, то другой вопрос. Например поправить Клевцов не каждый может, таких людей - единицы.

Видимо, таким образом потребители пытаются реализовать своё право требовать от производителя сертификации качества выпускаемой продукции. Ведь телескоп, который не даёт качественного изображения небесных объектов - не телескоп, а д...
И я рад, что большинство из вас это понимают. Только вот, к сожалению, не все потребители, приходя в магазин, торгующий астрономической техникой, требуют там сертификат качества оптики телескопа. А это ваше право требовать такой сертификат
(как, кстати, и на любой другой товар) и если вам его не показывают, следует воздержаться от покупки, чтобы потом не было разочарований, приведённых выше. Такая позиция отечественного потребителя быстренько расставит всё на свои места и заставит производителя сертифицировать свой товар, а, вместе с тем, уменьшится и количество бракованной оптики, поступающей на отечественный рынок.

ЕщЁ есть такое явление - называется "РЕПУТАЦИЯ". Но на Русском это слово мало чего значит для большинства взрослых дядек и теток. Поэтому уж если есть возможность проверить прибор у независимых специалистов - то пусть уж будет так, иначе хаос. А сертификаты и сертификация - это всё от лукавого. Да и к том уже вопрос - а обязательна ли сертификация телескопов и есть ли такой сертификационный институт у которого есть и знания, оборудование и полномочия делать сертификацию телескопов и оптики ? Закон такого не знает наверно, если покопаться. Про военную приёмку вспоминать тут не будем :-).

А проверять или не проверять 6" ньютон решать проверяющим.
Здоровья проверяющим и творческих успехов.

[Шмидт Кассегрен]

Возможно это не все. Схема апохромата на простых стеклах описана здесь (сообщение 39):
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=5188&page=4

Прошёлся по вашей ссылке. Да это оно. Есть формулы, таблица параметров, график вторичного спектра.
Обсуждения, конечно, не в счёт. Доработка схемы привела к иному сортаменту стекла и к трёх-четырёх
линзовой склеенной схеме центрального компонента.

Странно другое, раз все было уже расчитанно Аркадием тогда, что ему мешало собрать пару тройку таких телескопов? Причем Аркадий пишет и про хроматизм увеличения и способ его побороть.

Сложилось ощущение, что Лев Парко с Анатолием Агеевым за основу взяли идею Аркадия, только все сделали не до конца.

Олега Чекалина надо полключать к расчетам и подходу Аркадия, раз на НПЗ не осилили выпуск таких апохроматов а сегодня они еще более востребованы чем тогда. Любителям таких вот 2-ух триалитов 130 мм и 170 мм будет вполне достаточно. 

[Олег Чекалин]

Мне чужие планы и темы неинтересны, у меня своей дури полно.

[Stass]

 

[SAY]

... на НПЗ не осилили выпуск таких апохроматов а сегодня они еще более востребованы чем тогда.

Кем?  В смысле "ТАКИЕ апохроматы".

[Шмидт Кассегрен]

... на НПЗ не осилили выпуск таких апохроматов а сегодня они еще более востребованы чем тогда.

Кем?  В смысле "ТАКИЕ апохроматы".

SAY, ну вам и то не знать всех косяков с этими Аполарами.. НПЗ собрать собрали, но как показала практика победить сферохроматизм им не удалось да и сборка слабая. Хотелось бы получить комментарий от отца основателя я про Аркадия.

[Шмидт Кассегрен]

Прошёлся по вашей ссылке. Да это оно.

Выходит, что все Аполары - триалиты Водяника.

Выходит, что так и есть.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Прошёлся по вашей ссылке. Да это оно.

Выходит, что все Аполары - триалиты Водяника.

Выходит, что так и есть.

Что триалиты (я бы сказал триплеты) точно. В остальном надо разбираться (см. мои предыдущие письма).

[Алексей Юдин]

Что триалиты (я бы сказал триплеты) точно. В остальном надо разбираться (см. мои предыдущие письма).

Вообще, в плане вопросов приоритета дизайна - если кто-то что-то опубликовал в зоне нашей ближайшей лёгкой досягаемости, далеко не значит, что он реально первый на Земле, поэтому историю любого интересующего вопроса надо изучать с максимальной полнотой и тщательностью, дабы не лепить чьё попало имя на "горячие" темы.

[Talamh Sgeir]

тогда и уроженца Донецкой области Р. Дуплова надо вспоминать, обладателя соответствующего патента от 2006 г. (http://www.sumobrain.com/patents/wipo/Lens-system-with-corrected-secondary/WO2006091181A1.pdf)

[Алексей Юдин]

Да вообще давать название системе по одной работе одного автора несерьёзно. Это почти как график функции по единственной точке строить. Классификация должна выполняться широким взглядом на семейства систем, с детальным анализом как общего, родственного, так и существенных отличий. Да, авторы изобретений во многих случаях недовольно повопят от изрядной усушки ожидавшихся регалий, но никуда не денутся - ведь это они для науки, а не наука для них!