A A A A Автор Тема: Российская продукция НПЗ  (Прочитано 18712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #280 : 06 Сен 2015 [01:19:45] »
пусть будет холодным душем для всех тех, кто от скуки поносит всё отечественное
Это как раз холодный душ для всех безмозглых фанатов отечественного, которые на каждом углу норовят оставить подcpaчник, якобы сообщающий о том что наши что-то могут. Ан нет, сам Сикорук расписался в том, что по факту не могут - только на словах, чертежах и опытных образцах, но никак не в виде готового изделия, которое реально можно купить и только которое и представляет собой РЕАЛЬНОЕ достижение приборостроения!

Оффлайн Дмтр

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 116
  • Не любить людей значит не уважать себя
    • Сообщения от Дмтр
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #281 : 06 Сен 2015 [01:48:41] »
Обалденная цитата о творчестве Сикорука! Словно душ бодрящий. Каково, например: звезда с места не сходит! Реалии таковы, что в глубоком пролёте находятся все. Пощупайте свою одежду. То, что в ней нет ни нитки отечественного, не значит что русские не умеют делать "готовый продукт". Предки-льноводы посчитали бы невозможным такую позорную ситуацию. Это значит нечто совсем иное. Бихевиористы постоянно обманываются. Это скорее издевательство над блестящим +творческим+ предназначением народа. Ну как если бы шелкопряду запретили выдавать шелк на гора. Так и с телескопами, господа бихевиористы: если нет готового русского продукта, по которому вы верифицируетесь, это значит, что по дороге кто-то запретил, или предал, или обокрал, но не значит что нет потенции "делать вещи".
« Последнее редактирование: 06 Сен 2015 [09:16:08] от Дмтр »
НПЗ Тал 125-Аполар на МТ-3с-2д, МТО 11СА, БПЦ 20х60, УАЗ 3163 "Патриот" и 31602 "Симбир". А после победы над либеральной жиже-цензурой и КУЛЬТОМ либеральной недо-личности, - Тал-175, Тал-350, Тал-300К, ПНБ-1, ГАЗ 2330 "Тигр".

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 446
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #282 : 06 Сен 2015 [03:11:31] »
пусть будет холодным душем для всех тех, кто от скуки поносит всё отечественное
Это как раз холодный душ для всех безмозглых фанатов отечественного, которые на каждом углу норовят оставить подcpaчник, якобы сообщающий о том что наши что-то могут. Ан нет, сам Сикорук расписался в том, что по факту не могут - только на словах, чертежах и опытных образцах, но никак не в виде готового изделия, которое реально можно купить и только которое и представляет собой РЕАЛЬНОЕ достижение приборостроения!

Уважаемый модератор! Всё это раньше мы уже читали и обсуждали. Я не открою Америку, если скажу, что можем и мы создавать нормальные приборы. Но, чтобы объяснить то, что сейчас поисходит с отечественным приборостроением, в частности с серийным телескопостроением, без политики не обойтись. Однако, этот сайт не для того создавался. Потому предлагаю дискуссию закончить, а тему закрыть.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 381
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #283 : 06 Сен 2015 [03:20:04] »
Обалденная цитата о творчестве Сикорука! Словно душ бодрящий. Каково, например: звезда с места не сходит! Реалии таковы, что в глубоком пролёте находятся все. Пощупайте свою одежду. То, что в ней нет ни нитки отечественного, не значит что русские не умеют делать "готовый продукт". Предки-льноводы посчитали бы невозможным такую позорную ситуацию. Это значит нечто совсем иное. Бихевиористы постоянно обманываются. Это скорее издевательство над блестящим предназначением народа. Ну как если бы шелкопряду запретили выдавать шелк на гора. Так и с телескопами, господа бихевиористы: если нет готового русского продукта, по которому вы верифицируетесь, это значит, что по дороге кто-то запретил, или предал, или обокрал, но не значит что нет потенции "делать вещи".
Дмтр, Ваши чувства достойны уважения.
Но не стоит воспринимать буквально некоторые преувеличения. Леонид Леонидович - как истинный художник - своим сообщением хотел добиться положительной реакции практиков. Но внешние обстоятельства изменили ситуацию.
НУЖНО понимать, что слова Л.Л. про секундную ошибку монтировки за 50руб - это гипербола (в литературном смысле).


Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #284 : 06 Сен 2015 [06:09:13] »
Это скорее издевательство над блестящим предназначением народа.
- извиняюсь, а в чём собственно предназначение народа? И в каких величинах оценивается тот блеск?

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #285 : 06 Сен 2015 [06:15:46] »
чтобы объяснить то, что сейчас поисходит с отечественным приборостроением, в частности с серийным телескопостроением, без политики не обойтись.
- если для объяснения происходящего с отечественным телескопостроением без политики не обойтись, то такое телескопостороение увы обречено  :facepalm:

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 2342
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #286 : 06 Сен 2015 [08:21:33] »
Сейчас самое время развивать отечественное приборостроение. Соотношение рубль/доллар в этом смысле в нашу пользу.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 2342
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #287 : 06 Сен 2015 [08:33:07] »
чтобы объяснить то, что сейчас поисходит с отечественным приборостроением, в частности с серийным телескопостроением, без политики не обойтись.
- если для объяснения происходящего с отечественным телескопостроением без политики не обойтись, то такое телескопостороение увы обречено  :facepalm:
На мой взгляд проблема в том, что телескопы на НПЗ делаются по остаточному принципу. Завод в первую очередь нацелен на выпуск госзаказа, а телескопы выпускает на энтузиазме. Если мы хотим, чтобы уникальные телескопы клевцовы и аполары имели продолжение, нужно создавать свое собственное производство. Тогда и не нужно будет доказывать "эффективным менеджерам" целесообразность производства телескопов для любителей.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #288 : 06 Сен 2015 [13:06:37] »
 Мой опыт покупки и использования с 1983г Российской, затем Китайской астрономической продукции говорит в пользу первой, без фанатизма, реально. Если кому-то попался отечественный косяк, то уверяю Вас, китайских косяков не меньше и они, эти  косяки, "железные" и фактические. Может мне, как говорят, фатально не везло, но тем не менее это факт.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2015 [18:26:23] от aleksandr-f »
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #289 : 06 Сен 2015 [13:10:00] »
Это скорее издевательство над блестящим предназначением народа.
- извиняюсь, а в чём собственно предназначение народа? И в каких величинах оценивается тот блеск?
Резаться/стричься. Соответственно в приросте живого веса и сезонном выходе шерсти.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 098
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #290 : 06 Сен 2015 [13:17:21] »
чтобы объяснить то, что сейчас поисходит с отечественным приборостроением, в частности с серийным телескопостроением, без политики не обойтись.
- если для объяснения происходящего с отечественным телескопостроением без политики не обойтись, то такое телескопостороение увы обречено  :facepalm:

не совсем) господдержка еще никому не мешала. А потом и на рынок можно чуть погодя..)
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #291 : 06 Сен 2015 [13:18:11] »
Резаться/стричься. Соответственно в приросте живого веса и сезонном выходе шерсти.
Нести яйца (с честью) и давать молоко. Короче весь спектр продуктов животноводства.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #292 : 07 Сен 2015 [00:52:01] »
пусть будет холодным душем для всех тех, кто от скуки поносит всё отечественное
Это как раз холодный душ для всех безмозглых фанатов отечественного, которые на каждом углу норовят оставить подcpaчник, якобы сообщающий о том что наши что-то могут. Ан нет, сам Сикорук расписался в том, что по факту не могут - только на словах, чертежах и опытных образцах, но никак не в виде готового изделия, которое реально можно купить и только которое и представляет собой РЕАЛЬНОЕ достижение приборостроения!

Уважаемый модератор! Всё это раньше мы уже читали и обсуждали. Я не открою Америку, если скажу, что можем и мы создавать нормальные приборы. Но, чтобы объяснить то, что сейчас поисходит с отечественным приборостроением, в частности с серийным телескопостроением, без политики не обойтись. Однако, этот сайт не для того создавался. Потому предлагаю дискуссию закончить, а тему закрыть.

Да Вы не парьтесь так, всё равно Сикорука с его махровой антисоветчиной никто уже давно всерьёз не воспринимает! Мифической его фигура была только в 80-е-начале 90х, в условиях информационного голода, а сейчас, когда любому очевиден процент копипасты как в его конструкциях, так и в его писанине, реакция в лучшем случае:"Пффф... Ну-ну..."

И Вам тоже не стоит предаваться пораженческим настроениям, якобы у нас что-то плохо. Это не так, плохо везде, на Западе любители давно уже ничего особо не ждут кроме массового дeрьмеца, поскольку они понимают, что массовый любитель не сможет позволить себе ничего толкового, а на узкий рынок не будет серьёзного шевеления от производителей.

Поэтому не стоит вообще думать, что исходно должно быть как-то хорошо, но этому якобы что-то мешает. Не должно. К этому отсутствуют объективные общественные и экономические предпосылки. Любительская астрономия просто не оборонка по структуре потребления, за чем следует неадекватность ей любого оборонного производства. А производство обязано адаптироваться к потреблению, а никак не наоборот, вот и всё!

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 381
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #293 : 07 Сен 2015 [01:03:56] »
да, режет Лёха правду-матку... Но по факту всё верно.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #294 : 07 Сен 2015 [01:26:22] »
Любит он сгущать краски ради красного словца. Вот ASA 16” Deltagraph показался нам совсем неплохим.  И рассчитан как раз на узкий рынок  :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн plspb

  • ****
  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от plspb
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #295 : 07 Сен 2015 [01:31:41] »
Человек себя характеризует эпитетами, которые относит к другим. Беда, когда ничего путного не сделав, человек изливает желчь на людей, неизмеримо, несопоставимо больше внесшими в историю нашей России своими каждодневными трудами. Читать на форуме это - одно (на улице тоже много шума бывает при караване), а вот когда появляется орава - как-то грустно: не потому ли в России такая ситуация на рынке астротоваров, что "оптики" (правильно "оптеги") считают вправе потрепаться (думая, что поднимают свою самооценку, а в реальности опуская свой "авторитет" еще ниже (хотя куда ж еще  :laugh:)), вместо того, чтобы что-то путное предложить (хотя нет, предлагателей как собак) сделать.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #296 : 07 Сен 2015 [01:39:25] »
Беда, когда ничего путного не сделав
С этим не соглашусь. Сделал он очень много хорошего.
По его расчетам уже изготовлено много телескопов (от 25 см до 65 см) и корректоров - в том числе даже для 2,6-м в Бюракане.

И, не вижу больших проблем с российским рынком астротоваров. Да, конечно, самый дешевый сегмент - китайский. Но так это и не только в астрономии.

Хочешь купить российский телескоп? "Иди" в Астросиб.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 446
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #297 : 07 Сен 2015 [04:39:43] »
На мой взгляд проблема в том, что телескопы на НПЗ делаются по остаточному принципу. Завод в первую очередь нацелен на выпуск госзаказа, а телескопы выпускает на энтузиазме. Если мы хотим, чтобы уникальные телескопы клевцовы и аполары имели продолжение, нужно создавать свое собственное производство. Тогда и не нужно будет доказывать "эффективным менеджерам" целесообразность производства телескопов для любителей.


Вот на мой взгляд это наиболее правильный подход в данной ситуации. Если кто-то рискнёт, готов помочь техническими консультациями.
Сам я уже не молод, да и "лохматой" руки в соответствующих органах у меня нет, чтобы поддержать такое производство от разорения хотя бы на первых порах.
Времена Сикорука давно прошли.  Ситуация сейчас кардинально другая. Не такая даже, какая была 18 лет назад, когда в период дефолта мы начали разрабатывать телескоп ТАЛ-200К.
Пора вообще-то разобраться, чего все хотят в этой теме, иначе это будет просто выпускание пара. Если, как я понимаю, хотят довести ряд предложений к производителям отечественной астрономической продукции, то с этими предложениями уместно выступать на сайтах  производителей, а не здесь. Тогда, быть может, ваши предложения дойдут до руководителей производства и удастся наладить обратную связь между потребителем и производителем.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #298 : 07 Сен 2015 [06:54:46] »
На мой взгляд проблема в том, что телескопы на НПЗ делаются по остаточному принципу. Завод в первую очередь нацелен на выпуск госзаказа, а телескопы выпускает на энтузиазме. Если мы хотим, чтобы уникальные телескопы клевцовы и аполары имели продолжение, нужно создавать свое собственное производство. Тогда и не нужно будет доказывать "эффективным менеджерам" целесообразность производства телескопов для любителей.


Вот на мой взгляд это наиболее правильный подход в данной ситуации. Если кто-то рискнёт, готов помочь техническими консультациями.
Сам я уже не молод, да и "лохматой" руки в соответствующих органах у меня нет, чтобы поддержать такое производство от разорения хотя бы на первых порах.
Времена Сикорука давно прошли.  Ситуация сейчас кардинально другая. Не такая даже, какая была 18 лет назад, когда в период дефолта мы начали разрабатывать телескоп ТАЛ-200К.
Пора вообще-то разобраться, чего все хотят в этой теме, иначе это будет просто выпускание пара. Если, как я понимаю, хотят довести ряд предложений к производителям отечественной астрономической продукции, то с этими предложениями уместно выступать на сайтах  производителей, а не здесь. Тогда, быть может, ваши предложения дойдут до руководителей производства и удастся наладить обратную связь между потребителем и производителем.


Трудно вас понять,  Юрий Андреевич.   То вы чуть выше ратуете за закрытие темы,  то не хотите,  чтобы тема кончилась простым выпусканием пара.  Леша Юдин простыми и ясными словами объяснил всем,  кто еще не в курсе,  что нет никаких экономических предпосылок для того,  чтобы хоть что-то мало-мальски толковое,  интересное заводу,  выпускать на ниве астротехники.  Чуть детальнее: в дешевом сегменте с Китаем не потягаться,  на средний рассчитывать тоже не приходится так как рынок уже насыщен,  а на high end  мозгов,  как обычно,  не хватает и руки кривые.  Так что его вам совет - не париться,  можно считать вполне здравым и даже по сути дружеским.  Мое мнение в этом целиком совпадает с его.   Ну и ваше изначальное мнение о целесообразности закрытия этой темы я тоже вполне разделяю. 

PS  Все (производство телескопов на НПЗ) кончилось в точности так,  как я и говорил еще лет 12 назад.  Тем,  кто в курсе дела на астрорынке,  это было очевидно еще тогда.  Тенденция к такому финалу была видна уже тогда.  А сейчас нет ни малейшей тенденции к обратному. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #299 : 07 Сен 2015 [08:57:31] »
Комментарий модератора раздела Закрыто.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru