Российская продукция НПЗ

[Алексей Юдин]

пусть будет холодным душем для всех тех, кто от скуки поносит всё отечественное

Это как раз холодный душ для всех безмозглых фанатов отечественного, которые на каждом углу норовят оставить подcpaчник, якобы сообщающий о том что наши что-то могут. Ан нет, сам Сикорук расписался в том, что по факту не могут - только на словах, чертежах и опытных образцах, но никак не в виде готового изделия, которое реально можно купить и только которое и представляет собой РЕАЛЬНОЕ достижение приборостроения!

[Дмтр]

Обалденная цитата о творчестве Сикорука! Словно душ бодрящий. Каково, например: звезда с места не сходит! Реалии таковы, что в глубоком пролёте находятся все. Пощупайте свою одежду. То, что в ней нет ни нитки отечественного, не значит что русские не умеют делать "готовый продукт". Предки-льноводы посчитали бы невозможным такую позорную ситуацию. Это значит нечто совсем иное. Бихевиористы постоянно обманываются. Это скорее издевательство над блестящим +творческим+ предназначением народа. Ну как если бы шелкопряду запретили выдавать шелк на гора. Так и с телескопами, господа бихевиористы: если нет готового русского продукта, по которому вы верифицируетесь, это значит, что по дороге кто-то запретил, или предал, или обокрал, но не значит что нет потенции "делать вещи".

[Клевцов Юрий Андреевич]

пусть будет холодным душем для всех тех, кто от скуки поносит всё отечественное

Это как раз холодный душ для всех безмозглых фанатов отечественного, которые на каждом углу норовят оставить подcpaчник, якобы сообщающий о том что наши что-то могут. Ан нет, сам Сикорук расписался в том, что по факту не могут - только на словах, чертежах и опытных образцах, но никак не в виде готового изделия, которое реально можно купить и только которое и представляет собой РЕАЛЬНОЕ достижение приборостроения!

Уважаемый модератор! Всё это раньше мы уже читали и обсуждали. Я не открою Америку, если скажу, что можем и мы создавать нормальные приборы. Но, чтобы объяснить то, что сейчас поисходит с отечественным приборостроением, в частности с серийным телескопостроением, без политики не обойтись. Однако, этот сайт не для того создавался. Потому предлагаю дискуссию закончить, а тему закрыть.

[Opossum]

Обалденная цитата о творчестве Сикорука! Словно душ бодрящий. Каково, например: звезда с места не сходит! Реалии таковы, что в глубоком пролёте находятся все. Пощупайте свою одежду. То, что в ней нет ни нитки отечественного, не значит что русские не умеют делать "готовый продукт". Предки-льноводы посчитали бы невозможным такую позорную ситуацию. Это значит нечто совсем иное. Бихевиористы постоянно обманываются. Это скорее издевательство над блестящим предназначением народа. Ну как если бы шелкопряду запретили выдавать шелк на гора. Так и с телескопами, господа бихевиористы: если нет готового русского продукта, по которому вы верифицируетесь, это значит, что по дороге кто-то запретил, или предал, или обокрал, но не значит что нет потенции "делать вещи".

Дмтр, Ваши чувства достойны уважения.
Но не стоит воспринимать буквально некоторые преувеличения. Леонид Леонидович - как истинный художник - своим сообщением хотел добиться положительной реакции практиков. Но внешние обстоятельства изменили ситуацию.
НУЖНО понимать, что слова Л.Л. про секундную ошибку монтировки за 50руб - это гипербола (в литературном смысле).

[Yuri P.]

Это скорее издевательство над блестящим предназначением народа.

- извиняюсь, а в чём собственно предназначение народа? И в каких величинах оценивается тот блеск?

[Yuri P.]

чтобы объяснить то, что сейчас поисходит с отечественным приборостроением, в частности с серийным телескопостроением, без политики не обойтись.

- если для объяснения происходящего с отечественным телескопостроением без политики не обойтись, то такое телескопостороение увы обречено 

[Александр Анохин]

Сейчас самое время развивать отечественное приборостроение. Соотношение рубль/доллар в этом смысле в нашу пользу.

[Александр Анохин]

чтобы объяснить то, что сейчас поисходит с отечественным приборостроением, в частности с серийным телескопостроением, без политики не обойтись.

- если для объяснения происходящего с отечественным телескопостроением без политики не обойтись, то такое телескопостороение увы обречено 

На мой взгляд проблема в том, что телескопы на НПЗ делаются по остаточному принципу. Завод в первую очередь нацелен на выпуск госзаказа, а телескопы выпускает на энтузиазме. Если мы хотим, чтобы уникальные телескопы клевцовы и аполары имели продолжение, нужно создавать свое собственное производство. Тогда и не нужно будет доказывать "эффективным менеджерам" целесообразность производства телескопов для любителей.

[aleksandr-f]

 Мой опыт покупки и использования с 1983г Российской, затем Китайской астрономической продукции говорит в пользу первой, без фанатизма, реально. Если кому-то попался отечественный косяк, то уверяю Вас, китайских косяков не меньше и они, эти  косяки, "железные" и фактические. Может мне, как говорят, фатально не везло, но тем не менее это факт.

[Алексей Юдин]

Это скорее издевательство над блестящим предназначением народа.

- извиняюсь, а в чём собственно предназначение народа? И в каких величинах оценивается тот блеск?

Резаться/стричься. Соответственно в приросте живого веса и сезонном выходе шерсти.

[Forest]

чтобы объяснить то, что сейчас поисходит с отечественным приборостроением, в частности с серийным телескопостроением, без политики не обойтись.

- если для объяснения происходящего с отечественным телескопостроением без политики не обойтись, то такое телескопостороение увы обречено 

не совсем) господдержка еще никому не мешала. А потом и на рынок можно чуть погодя..)

[alfardus]

Резаться/стричься. Соответственно в приросте живого веса и сезонном выходе шерсти.

Нести яйца (с честью) и давать молоко. Короче весь спектр продуктов животноводства.

[Алексей Юдин]

пусть будет холодным душем для всех тех, кто от скуки поносит всё отечественное

Это как раз холодный душ для всех безмозглых фанатов отечественного, которые на каждом углу норовят оставить подcpaчник, якобы сообщающий о том что наши что-то могут. Ан нет, сам Сикорук расписался в том, что по факту не могут - только на словах, чертежах и опытных образцах, но никак не в виде готового изделия, которое реально можно купить и только которое и представляет собой РЕАЛЬНОЕ достижение приборостроения!

Уважаемый модератор! Всё это раньше мы уже читали и обсуждали. Я не открою Америку, если скажу, что можем и мы создавать нормальные приборы. Но, чтобы объяснить то, что сейчас поисходит с отечественным приборостроением, в частности с серийным телескопостроением, без политики не обойтись. Однако, этот сайт не для того создавался. Потому предлагаю дискуссию закончить, а тему закрыть.

Да Вы не парьтесь так, всё равно Сикорука с его махровой антисоветчиной никто уже давно всерьёз не воспринимает! Мифической его фигура была только в 80-е-начале 90х, в условиях информационного голода, а сейчас, когда любому очевиден процент копипасты как в его конструкциях, так и в его писанине, реакция в лучшем случае:"Пффф... Ну-ну..."

И Вам тоже не стоит предаваться пораженческим настроениям, якобы у нас что-то плохо. Это не так, плохо везде, на Западе любители давно уже ничего особо не ждут кроме массового дeрьмеца, поскольку они понимают, что массовый любитель не сможет позволить себе ничего толкового, а на узкий рынок не будет серьёзного шевеления от производителей.

Поэтому не стоит вообще думать, что исходно должно быть как-то хорошо, но этому якобы что-то мешает. Не должно. К этому отсутствуют объективные общественные и экономические предпосылки. Любительская астрономия просто не оборонка по структуре потребления, за чем следует неадекватность ей любого оборонного производства. А производство обязано адаптироваться к потреблению, а никак не наоборот, вот и всё!

[Opossum]

да, режет Лёха правду-матку... Но по факту всё верно.

[kismet]

Любит он сгущать краски ради красного словца. Вот ASA 16” Deltagraph показался нам совсем неплохим.  И рассчитан как раз на узкий рынок 

[plspb]

Человек себя характеризует эпитетами, которые относит к другим. Беда, когда ничего путного не сделав, человек изливает желчь на людей, неизмеримо, несопоставимо больше внесшими в историю нашей России своими каждодневными трудами. Читать на форуме это - одно (на улице тоже много шума бывает при караване), а вот когда появляется орава - как-то грустно: не потому ли в России такая ситуация на рынке астротоваров, что "оптики" (правильно "оптеги") считают вправе потрепаться (думая, что поднимают свою самооценку, а в реальности опуская свой "авторитет" еще ниже (хотя куда ж еще  )), вместо того, чтобы что-то путное предложить (хотя нет, предлагателей как собак) сделать.

[kismet]

Беда, когда ничего путного не сделав

С этим не соглашусь. Сделал он очень много хорошего.
По его расчетам уже изготовлено много телескопов (от 25 см до 65 см) и корректоров - в том числе даже для 2,6-м в Бюракане.

И, не вижу больших проблем с российским рынком астротоваров. Да, конечно, самый дешевый сегмент - китайский. Но так это и не только в астрономии.

Хочешь купить российский телескоп? "Иди" в Астросиб.

[Клевцов Юрий Андреевич]

На мой взгляд проблема в том, что телескопы на НПЗ делаются по остаточному принципу. Завод в первую очередь нацелен на выпуск госзаказа, а телескопы выпускает на энтузиазме. Если мы хотим, чтобы уникальные телескопы клевцовы и аполары имели продолжение, нужно создавать свое собственное производство. Тогда и не нужно будет доказывать "эффективным менеджерам" целесообразность производства телескопов для любителей.

Вот на мой взгляд это наиболее правильный подход в данной ситуации. Если кто-то рискнёт, готов помочь техническими консультациями.
Сам я уже не молод, да и "лохматой" руки в соответствующих органах у меня нет, чтобы поддержать такое производство от разорения хотя бы на первых порах.
Времена Сикорука давно прошли.  Ситуация сейчас кардинально другая. Не такая даже, какая была 18 лет назад, когда в период дефолта мы начали разрабатывать телескоп ТАЛ-200К.
Пора вообще-то разобраться, чего все хотят в этой теме, иначе это будет просто выпускание пара. Если, как я понимаю, хотят довести ряд предложений к производителям отечественной астрономической продукции, то с этими предложениями уместно выступать на сайтах  производителей, а не здесь. Тогда, быть может, ваши предложения дойдут до руководителей производства и удастся наладить обратную связь между потребителем и производителем.

[VD]

На мой взгляд проблема в том, что телескопы на НПЗ делаются по остаточному принципу. Завод в первую очередь нацелен на выпуск госзаказа, а телескопы выпускает на энтузиазме. Если мы хотим, чтобы уникальные телескопы клевцовы и аполары имели продолжение, нужно создавать свое собственное производство. Тогда и не нужно будет доказывать "эффективным менеджерам" целесообразность производства телескопов для любителей.

Вот на мой взгляд это наиболее правильный подход в данной ситуации. Если кто-то рискнёт, готов помочь техническими консультациями.
Сам я уже не молод, да и "лохматой" руки в соответствующих органах у меня нет, чтобы поддержать такое производство от разорения хотя бы на первых порах.
Времена Сикорука давно прошли.  Ситуация сейчас кардинально другая. Не такая даже, какая была 18 лет назад, когда в период дефолта мы начали разрабатывать телескоп ТАЛ-200К.
Пора вообще-то разобраться, чего все хотят в этой теме, иначе это будет просто выпускание пара. Если, как я понимаю, хотят довести ряд предложений к производителям отечественной астрономической продукции, то с этими предложениями уместно выступать на сайтах  производителей, а не здесь. Тогда, быть может, ваши предложения дойдут до руководителей производства и удастся наладить обратную связь между потребителем и производителем.

Трудно вас понять,  Юрий Андреевич.   То вы чуть выше ратуете за закрытие темы,  то не хотите,  чтобы тема кончилась простым выпусканием пара.  Леша Юдин простыми и ясными словами объяснил всем,  кто еще не в курсе,  что нет никаких экономических предпосылок для того,  чтобы хоть что-то мало-мальски толковое,  интересное заводу,  выпускать на ниве астротехники.  Чуть детальнее: в дешевом сегменте с Китаем не потягаться,  на средний рассчитывать тоже не приходится так как рынок уже насыщен,  а на high end  мозгов,  как обычно,  не хватает и руки кривые.  Так что его вам совет - не париться,  можно считать вполне здравым и даже по сути дружеским.  Мое мнение в этом целиком совпадает с его.   Ну и ваше изначальное мнение о целесообразности закрытия этой темы я тоже вполне разделяю. 

PS  Все (производство телескопов на НПЗ) кончилось в точности так,  как я и говорил еще лет 12 назад.  Тем,  кто в курсе дела на астрорынке,  это было очевидно еще тогда.  Тенденция к такому финалу была видна уже тогда.  А сейчас нет ни малейшей тенденции к обратному. 

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Закрыто.