A A A A Автор Тема: Российская продукция НПЗ  (Прочитано 19334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 150
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #140 : 08 Июн 2015 [12:20:30] »
Вот только не вам это стоило говорить. Китайцы без сертификатов зачастую гораздо качественнее Нпз оказались в реальности и по статистике.

В таких темах я выступаю как лицо сугубо частное и рассуждаю о проблемах  серийного телескопостроения вообще, одной из
которых как раз и является отсутствие сертификации качества изображения при продаже серийных телескопов потребителю.
На мой взгляд, пока сами потребители не будут грамотно пользоваться своими правами, дело с мёртвой точки не
сдвинется. Однако, для этого нужно подготавливать людей, объясняя им, что нужно требовать от продавцов астрономической техники.  Ведь у производителей телескопов сейчас имеются все возможности для интерферометрической сертификации выпускаемой продукции, а не делают они это потому, что потребителю в массе своей даже не приходит в голову требовать при покупке телескопа подтверждения качества изготовления и настройки оптики. Отсюда и брак по качеству изображения, который в большей или меньшей степени присутствует во всех моделях инструментов, как показала накопленная в подвале бывшего ВАГО статистика.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 2435
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #141 : 08 Июн 2015 [20:56:39] »
Чтобы сертифицировать что-либо, нужно самому иметь сертификат. Поэтому подвальные тесты в плане метрологии для меня - пустой звук. А уж тем более абсурдно на основании этих тестов делать смелые выводы о серийной продукции.

ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 2435
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #142 : 08 Июн 2015 [21:23:21] »
Вот только не вам это стоило говорить. Китайцы без сертификатов зачастую гораздо качественнее Нпз оказались в реальности и по статистике.
Владимир, разработчик здесь не причем. Его работа заключается в правильном расчете оптической схемы, конструкции и т.д. и выпуске документации. В этом, я так понимаю претензий нет. А вот низкое качество конкретных экземпляров - это вопрос к ОТК (отделу технического контроля).
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #143 : 09 Июн 2015 [01:14:15] »
Мне показалось, что уровень возмущенных резко вырос после того как НПЗ подняли свои цены, до этого момента достаточно тихо было на форумах.

Я еще помню когда ТАЛ-250К стоил меньше полтинника а ТАЛ-200К так вообще какие то символические денюшки, а кто помнит первые цены на 125-Аполар, что то в районе 28000 р!
Вообщем конечно все закономерно, цены подняли а качество естественно нет, вот и завопил народ и я в том числе.  :)

Володя ARS там говорил, что ВАГО затерроризировали телескопами, я в этом не вижу ничего плохого, все от цены зависит, когда стоили адекватных денег так и несли меньше, теперь извините как говорят, за дудки made in China денег надо уже отвалить денег и не малых а кто хочет потратить за некачественный телескоп.  :)
« Последнее редактирование: 09 Июн 2015 [01:24:43] от Астролюбитель »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 150
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #144 : 09 Июн 2015 [03:59:41] »
Чтобы сертифицировать что-либо, нужно самому иметь сертификат. Поэтому подвальные тесты в плане метрологии для меня - пустой звук. А уж тем более абсурдно на основании этих тестов делать смелые выводы о серийной продукции.

Тут я с Вами не соглашусь. Информация от них идёт достаточно объективная. Кроме того, они утверждают, что тестировали
прибор пробными стёклами на предельной апертуре. В своё время мы поступали точно так с прибором аналогичной схемы. Конечно, неплохо выложить тесты самого прибора в свободный доступ, а также и оценку качества автоколлимационного зеркала.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 644
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #145 : 09 Июн 2015 [12:01:56] »
Поэтому подвальные тесты в плане метрологии для меня - пустой звук.
Что делать, пустой, не пустой, а большинство 250К кривые.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 150
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #146 : 09 Июн 2015 [12:13:22] »
Поэтому подвальные тесты в плане метрологии для меня - пустой звук.
Что делать, пустой, не пустой, а большинство 250К кривые.

А я видел  "кривые" 8 - 10 дюймовые серийные телескопы системы Шмидта-Кассегрена, а их, если кто помнит,
выпускают уже более 40 лет!

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 445
  • Благодарностей: 653
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #147 : 09 Июн 2015 [12:18:31] »
Чтобы сертифицировать что-либо, нужно самому иметь сертификат. Поэтому подвальные тесты в плане метрологии для меня - пустой звук. А уж тем более абсурдно на основании этих тестов делать смелые выводы о серийной продукции.

Тут я с Вами не соглашусь. Информация от них идёт достаточно объективная. Кроме того, они утверждают, что тестировали
прибор пробными стёклами на предельной апертуре. В своё время мы поступали точно так с прибором аналогичной схемы. Конечно, неплохо выложить тесты самого прибора в свободный доступ, а также и оценку качества автоколлимационного зеркала.

Это всё уже давно обсуждалось. Паспорта на используемые тваймановские эталоны есть и, в своё время, публиковались в Теме. Также имеется куча (неиспользуемых в данное время) паспортизованных сферических ситалловых проф. эталонов, есть аттестованный плоский эталон производства ЛЗОС и, другой, руки известного мастера. Кубик также проверен методом эталон об эталон. И т.д. и т.п.

Возвращаться к этому не вижу смысла. Как уже раньше неоднократно говорилось - те, кто не верит в подвальные тесты, просто проходят мимо. Результаты тестирования ведь никому не навязываются и верить в них вовсе не обязательно :)
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 445
  • Благодарностей: 653
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #148 : 09 Июн 2015 [12:41:00] »
Посмотрите аналоги - твайманы... они же все одинаковые. Оценку погрешности можно конечно провести, но не интересно это. ПолУчите пару процентов или пяток - что это изменит?
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 359
  • Благодарностей: 1153
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #149 : 10 Июн 2015 [13:24:10] »
А я видел  "кривые" 8 - 10 дюймовые серийные телескопы системы Шмидта-Кассегрена, а их, если кто помнит,
выпускают уже более 40 лет!
Да мы тоже насмотрелись! Более того, одному товарищу особенно повезло - ему на вторичном рынке достались одинаково плохие по сферичке ТАЛ250К и С11.

Оффлайн Igor-crveni

  • *****
  • Сообщений: 1 378
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Igor-crveni
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #150 : 15 Июн 2015 [21:37:12] »
Теперь у меня тоже есть монтировка НПЗ. Вообщем-то впечатлила. Пока пользовался только фрикционами: Юпитер, Венера. Колонна - достаточно удобно на лоджии.
SW Dob 250/1200, ОСК-2 150/1600,
Биноньютон 200/1000

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Stass
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #151 : 15 Июн 2015 [21:59:47] »
А чем она может впечатлить( надеюсь до неё было с чем сравнить), интерестно...... ::)

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 841
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #152 : 15 Июн 2015 [22:02:59] »
Впечатлить она может только ценой. Хотя, для терпеливого и неизбалованного пользователя, пойдет. Главное точно выставить полярную ось.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Igor-crveni

  • *****
  • Сообщений: 1 378
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Igor-crveni
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #153 : 15 Июн 2015 [22:12:14] »
А чем она может впечатлить( надеюсь до неё было с чем сравнить), интерестно...... ::)
Спорить не буду. НЕQ-5 PRO много лучше. Брал ориентируясь на грузоподъемность, чтобы не думать о том какого веса будет следующая труба.
SW Dob 250/1200, ОСК-2 150/1600,
Биноньютон 200/1000

Оффлайн Igor-crveni

  • *****
  • Сообщений: 1 378
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Igor-crveni
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #154 : 15 Июн 2015 [22:16:59] »
Впечатлить она может только ценой. Хотя, для терпеливого и неизбалованного пользователя, пойдет. Главное точно выставить полярную ось.
Вот-вот. Станем избалованными и терпение кончится - будет модная монтировка.
SW Dob 250/1200, ОСК-2 150/1600,
Биноньютон 200/1000

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #155 : 16 Июн 2015 [07:17:46] »
Теперь у меня тоже есть монтировка НПЗ. Вообщем-то впечатлила. Пока пользовался только фрикционами: Юпитер, Венера. Колонна - достаточно удобно на лоджии.
Не включайте, всех соседей разбудите.   ;D

Оффлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 8 191
  • Благодарностей: 273
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #156 : 16 Июн 2015 [08:09:18] »
Теперь у меня тоже есть монтировка НПЗ.
Винтовые опоры под лапы колонны сами делали? Не поделитесь эскизами?
Я наживляю мой крючок трепещущей звездой...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #157 : 16 Июн 2015 [09:26:12] »
Теперь у меня тоже есть монтировка НПЗ.
Винтовые опоры под лапы колонны сами делали? Не поделитесь эскизами?
Алексей, Вы у Володи ( Сатурна) узнайте для начала, мне показалось, что он уже брался за такую же работу..

Оффлайн Igor-crveni

  • *****
  • Сообщений: 1 378
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Igor-crveni
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #158 : 16 Июн 2015 [13:55:19] »
Теперь у меня тоже есть монтировка НПЗ.
Винтовые опоры под лапы колонны сами делали? Не поделитесь эскизами?
Нет. Там ролики стоят. Просто я не стал их снимать и под них подложил опоры.
SW Dob 250/1200, ОСК-2 150/1600,
Биноньютон 200/1000

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 288
  • Благодарностей: 1312
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #159 : 16 Июн 2015 [14:22:36] »
Телескоп на роликах??? %)
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...