Выбор первого бюджетного телескопа

[AleNes]

У этих брендов в ассортименте по большей части или полностью неудачные модели.

Значит, все-таки качество оптики зависит то бренда.

[Алексей Юдин]

Если все бренды - это трубы Synta или GSO, почему же тогда есть тема, где составлен черный список брендов, которым верить нельзя. Почему всегда смущают незнакомые бренды? Что там может быть не так, если труба всегда одна и та же?

Смущают как раз не незнакомые бренды, а надёжно выявленные случаи стабильного барахла у знакомых.

Самый вопиющий барахлоскоп - сферический 203/800 - не Synta и не GSO, а т.н. "настоящий Китай", впрочем это барахлоскоп именно по дизайну, до него был такой же точно Vixen с японским исполнением и тоже никаким качеством изображения, поскольку дизайн есть дизайн... А называется ли он Sturman, Fancier, Veber или ещё как - всё равно! При этом это не повод отказываться от сферического длиннофокусного Ньютона или рефрактора-ахромата этих фирм, там вполне всё может быть как у SkyWatcher - гoвно, конечно, но хорошее такое, твёрдое гoвно (дипломатично это называется "добротная продукция начального уровня").

Номер два - Celestron Astromaster 130 - тоже по дизайну, о чём производитель пишет честно. По ряду косвенных признаков это не основное производство Синты, а какой-то другой завод.

Meade Polaris 130 - странная мимикрия под Синту, но почему-то аналогичен астромастеру, тоже сфера. Насколько Синта LXD70 и что внутри - пока вопрос...

Так что некоторые телескопы в чёрных списках не потому что бренд не понравился, а потому что барахло есть барахло. Бренды - для лохов, решают только реальные испытания.

[Андрей Остапенко]

Номер два - Celestron Astromaster 130 - тоже по дизайну, о чём производитель пишет честно. По ряду косвенных признаков это не основное производство Синты, а какой-то другой завод.

Meade Polaris 130 - странная мимикрия под Синту, но почему-то аналогичен астромастеру, тоже сфера. Насколько Синта LXD70 и что внутри - пока вопрос...

Polaris 130 - совершенно точно не Синта. Это другой завод, никакого отношения к Синте не имеющий.

[Мистер Хомяк]

К сожалению, таких телескопов серийно не выпускают. Как известно, 150 мм сфера требует относительного отверстия 1:10, чтобы давать безупречные планетные изображения.

Ну почему же. Производители идут по лезвию бритвы относительно критерия, но пара 130/900 левенгуков давала отличные картинки, хотя кто-кто, а именно эти типы труб совершенно по критерию не проходят.

Значит, все-таки качество оптики зависит то бренда.

Верно. Из черного списка получите фактически гарантированное полное г. Не из черного как повезет.

[Алексей Юдин]

Ну почему же. Производители идут по лезвию бритвы относительно критерия, но пара 130/900 левенгуков давала отличные картинки, хотя кто-кто, а именно эти типы труб совершенно по критерию не проходят.

Штрель 0,8 - это исторически извращённое понимание критерия Рэлея, в котором чистая сферичка заменена церниковской, скомпенсированной дефокусом. Он списан со счетов ещё в 80-е, это часть отечественных любителей застряла в прошлом, во многом из-за косного влияния расхожей книги Сикорука.
Реальное требование - 0,95 для малых апертур до 150 мм и 0,9 в районе 200-300, если говорить о нашей типичной атмосфере. А 0,95 для 150 мм сферы - это 1:10, 0,9 - 1:9, серийные 1:8 это уже никому всерьёз не интересные 0,8.

[Мистер Хомяк]

Беда ж в том, что у человеку, не имеющего доступ к подвалу, штрель может достаться и ниже 0.8. То, что было видно по Юпу при таком штреле было намного лучше, чем то, что видел в штуки 4 150/750.

[Алексей Юдин]

Да как таковых, китайцев 114-130 мм всерьёз вообще нет - любитель со скромным бюджетом не станет брать это жестяное барахло, в котором всё сыплется, а найдёт б/у ТАЛ-1 дешевле и лучше, а кто имеет запас по бюджету будет смотреть минимум на 150, поскольку 130-150 уже требуют грамотной продувки, без неё о Штреле вообще говорить не приходится, без иллюзий! В 150 мм Ньютоне уже чуть что и "корыто" - воздух расслаивается при наблюдениях без купола очень легко. 200 - тем более. Особенно это касается зимы, когда телескоп стоит на практически абсолютно чёрном снегу, который греет трубу снизу, в то время как небо охлаждает сверху.

В общем, ответ от здравого астросообщества любитель со стандартной претензией "А что мне взять дёшево, чтобы не возиться и не бояться?" только один: "С такими претензиями иди нaxpeн, читай книжки и тренируй очко, чтобы не играло!"

[AleNes]

смотреть минимум на 150

От 150 и выше - в основном одни добы, очень громоздкие и тяжелые. Если машины нет, сладко не придется.

[Алексей Юдин]

От 150 и выше - в основном одни добы, очень громоздкие и тяжелые. Если машины нет, сладко не придется.

Это миф, с одной стороны вызванный иллюзией того, что 200-250 мм якобы можно эксплуатировать на Еку5, а с другой стороны - массовой диванщиной, приводящей к нетасканию даже 2001PEQ5.

Вы же поймите простую вещь - типовой начинающий любитель астрономии туп и злопердюч, просто потому что наше хобби, увы, привлекает достаточно большое количество шлака, у которого энтузиазм вместо ума, а не в дополнение к нему. Отсев происходит, но сильно после, когда от разглядывания картинок в Интернете с перетиранием расхожего бреда на форумах у считанных единиц происходит переход к реальным делам. А бред засоряет форумы...

Даже серийные китайские добы  SW/GSO, несмотря на вопиющую отвратность их исполнения, гораздо удобнее в транспортировке и использовании, чем сравнимый китайский же экваториал. Я носил в рюкзаках и 12" Доб с цельной трубой и такую же трубу на Еку6 - тут без вопросов, Доб транспортабельнее и удобнее при наблюдениях!

[Polnoch Ксю]

От 150 и выше - в основном одни добы

Почему? Есть невесомый практически ШК 6". Труба килограмма три весит, или даже меньше. Правда ньютоны 6" они обычно с нормальным, честным 2" фокусёром, а на ШК6" даже если и 2" дырка, она не честная, и виньетирует. Но зато вес

[AleNes]

Есть невесомый практически ШК 6".

Где я могу такой найти по цене до $300? Не Б/У и вместе с монтировкой?

Это миф

Это не миф, а факт. Доб 6 весит на 5 кг больше, чем 13065EQ2, плюс и габариты еще монстрячьи. Не знаю такого рюкзака, куда бы уместился доб 6 вместе с табуреткой. А еще на балконе такой неудобно держать, надо искать подставку, которая еще должна быть устойчивой. Мое мнение - доб удобен исключительно для автомобилистов, либо для тех, у кого свой двор или дача. Но не для балкона на 8 этаже.

[Polnoch Ксю]

Не Б/У

На мой взгляд, очень странное пожелание. Разве что действительно в Вашей ситуации, когда нужно было срочно купить. Но я бы на Вашем месте всё равно попробовала написать на барахолке: почта в штатах работает быстро, я думаю, и б/у тоже можно было бы быстро получить.

и вместе с монтировкой?

ИМХО (хотя со мной согласны не все!) родные монтировки ШК не стоит использовать, они плохо подходят и для мобильного визуала, и тем более не подходят для астрофото (разве что планетного).

ИМХО, для мобильного визуала, для ШК6" идеальная монтировка вторая порта(хотя Володя Арсеньев, наверное, не согласится, но трёхкилограммовый телескоп на второй порте мне очень понравился), а для ШК8" AZ4.

Поэтому купить отдельно трубу, и отдельно монтировку, на мой взгляд, для такого сетапа, хорошая идея.

[AleNes]

На мой взгляд, очень странное пожелание. Разве что действительно в Вашей ситуации, когда нужно было срочно купить. Но я бы на Вашем месте всё равно попробовала написать на барахолке: почта в штатах работает быстро, я думаю, и б/у тоже можно было бы быстро получить.

Срочность тут уже не причина. Как раз наоборот, я хотел рассмотреть этот вариант. Но в связи с тем, что они не отправляют товар за пределы конт. США, то сейчас эта идея вообще умерла. Даже если и отправили бы, стоимость доставки была бы намного выше, чем у OPT.

Поэтому купить отдельно трубу, и отдельно монтировку, на мой взгляд, для такого сетапа, хорошая идея.

Конечно хорошая, особенно, когда ты живешь в том месте, где есть спрос на такие вещи и не надо платить за доставку 150 баксов. 

[Polnoch Ксю]

Но в связи с тем, что они не отправляют товар за пределы конт. США, то сейчас эта идея вообще умерла.

Я для покупок на CN использую мейл-форвадеры(они дает адрес в CONUS), но они дешево пересылают в крупные города России, а к Вам вряд ли

[AleNes]

Я для покупок на CN использую мейл-форвадеры(они дает адрес в CONUS), но они пересылают в крупные города России, а к Вам вряд ли

Есть тоже форвардеры, которые к нам отправляют, сейчас как раз с амазона через них буду аксессуары заказывать. Но суть в том, что на амазоне доставка бесплатная, а в случае с барахолкой за доставку придется платить обоим, а это очень невыгодно.

[Polnoch Ксю]

Грусть

[Алексей Юдин]

Это не миф, а факт. Доб 6 весит на 5 кг больше, чем 13065EQ2, плюс и габариты еще монстрячьи. Не знаю такого рюкзака, куда бы уместился доб 6 вместе с табуреткой.

Во-первых, сравнивать надо телескопы одинаковой апертуры. А во-вторых, Доб6, в отличие от 13065eq2 - рабочий телескоп, в то время как 13065eq2 существует только на прилавках магазинов, но не на наблюдательных площадок - для работы он не пригоден!

Сравнивать с добами надо только реальные вещи - 13065eq3-2, 15075/1501/15012EQ5, 2001PHEQ5, 25012EQ6, 30015EQ8, а не то что продаётся в магазинах - большинство комплектов там чисто выставочные!

[AleNes]

Во-первых, сравнивать надо телескопы одинаковой апертуры.

Сравнивать телескопы надо одинаковой ценовой категории.

большинство комплектов там чисто выставочные!

Ага, бутафория 

13065eq2

13065eq3-2

И в чем отличие, кроме монтировки?

[Polnoch Ксю]

Ага, бутафория 

Напомнило выступление исполнительного директора Levenhuk на Астрофесте: он рассказал, что у него как-то был совестливый и разбирающийся в предмете продавец, в отличие от тех, что они обычно нанимают, и этот продавец, не в силах бороться с совестью, именовал такие товары: "перед Вами рабочая модель телескопа" 

[Алексей Юдин]

Сравнивать телескопы надо одинаковой ценовой категории.

Это расхожая новичковая дурь - быдло не в состоянии мыслить реальными возможностями инструмента, только ценником, он понятен их пустым головам.

И в чем отличие, кроме монтировки?

В ней и есть - одна несёт трубу и позволяет продуктивно наблюдать, а другая нет, составляя с трубой бутафорский комплект, пригодный только как мебель.