A A A A Автор Тема: Про фанеру/нефанеру...  (Прочитано 5884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 667
  • Благодарностей: 2073
    • Сообщения от kryptonik
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #40 : 20 Мая 2015 [13:15:35] »
В принципе ход мысли правильный. У меня как раз и оказался точно такой сосед. Мой телескоп влиял на его половую функцию. Судились. Не знаю, как у него, а у меня телескоп по-прежнему стоит.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 293
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #41 : 20 Мая 2015 [13:25:18] »
Тем более проект, если он и есть, наверняка левый. Нормальный проект такого сооружения со всеми согласованиями не под силу любителю. И здесь речь не об упрямстве, а просто реальность жизни.

Если Вам что-то не удалось, то это не значит, то это вообще невозможно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн TelevueFanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #42 : 20 Мая 2015 [13:29:16] »
Что-ж. Если есть желание оспорить вышесказанное. Еще раз. Автор топика не надо сочинять глупости и в судах скорее всего вы не участовали. Либо ваш сосед пожалел денег на нормального адвоката, который посоветовал бы не ерундой заниматься, а обратиться к нормативной базе. И взыскать с автора незаконного строительства все издержки. Все делается элементарно, поверьте на слово. Особенно в сфере ЖКХ.

В принципе ход мысли правильный. У меня как раз и оказался точно такой сосед. Мой телескоп влиял на его половую функцию. Судились. Не знаю, как у него, а у меня телескоп по-прежнему стоит.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 015
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #43 : 20 Мая 2015 [13:32:57] »
Адвокат нервно курит,  теперь за него взялись.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 293
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #44 : 20 Мая 2015 [13:33:43] »
Прикольно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 667
  • Благодарностей: 2073
    • Сообщения от kryptonik
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #45 : 20 Мая 2015 [13:42:41] »
Обсерватория на крыше из-за разного рода идиотов и сволочей действительно может превратиться в изрядную проблему. Но правовые основы есть. Главное, что собственник жилья является собственником дворов, подвалов, подъездов. И может использовать их по своему усмотрению, естественно, не нарушая законов и разных норм. И не должен создавать проблем другим жильцам. Но если у кого-то больная голова, есть суд. Решения там выносятся на основе законов, а не соображений.

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 519
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #46 : 20 Мая 2015 [14:39:38] »
Есть еще этическая сторона этого мероприятия, тем более, что не все были "за".
Дело, конечно, личное каждого, но я бы такое сооружать не стал. По крайней мере для себя. Для кружка, "народную обсерваторию", еще куда ни шло, при 100% гарантии не только безопасности, но и, если деятельность обсерватории не будет никого беспокоить. Но для личного пользования, нет, не стал бы.

Оффлайн TelevueFanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #47 : 20 Мая 2015 [15:12:52] »
Там всё оформлено юридически и технически корректно.
Пользу стационарной, всегда готовой к наблюдениям обсерватории трудно переоценить.
Для лунно-планетной съёмки это очень хороший вариант, результаты говорят сами за себя.

Вчера в теме о замбутовском зеркале и лунной съемке, вы утверждали, что все это искусство набора статистики? И вроде как 1/3 лямбды замбутовского зеркала может дать отличный результат в лунной съемке.
Резонный вопрос в связи с цитируемым постом, зачем для этого "хорошего варианта" посреди города полуметровый ситалл, с ценой на сегодняшний день, боюсь ошибиться, тысяч восемьсот руб. минимум?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #48 : 20 Мая 2015 [15:27:08] »
Ничего если я про фанеру тут вклинюсь? Интересна реализация вариантов финишной обработки. Их по сути 2: под лак, под краску. Так вот каковы технологии того и другого с конкретикой по лакокрасочным? Чтобы красиво и надежно, а не как сарай с подтеками смотрелось. Всякие общие технологии по дачным домам не катят - тамошнюю краску или лак можно ногтем продавить. Тут же покрытие должно быть твердое и устойчивое к царапинам, похожее на рояльное. Общая технология понятна: шпаклюем, грунтуем, шлифуем, снова несколько раз грунт/лак-шлифовка, окончательная лакировка и полировка. Но, вот, например, для своего кейса под eq5 я вскрыл фанеру тиккуриловским яхтным лаком. Окалось, что он очень долго сохнет - 25 дней полная полимеризация, хотя в руки брать можно уже через сутки. Потом он достаточно скверно шлифуется - на наждачку быстро налипают куски и забивают ее.
Кто может расписать точно по техпроцессу и материалам то как: шпаклевка такой-то шпаклевкой, грунт разбавленным таким-то лаком, шлифовка такими-то машинками до такого-то уровня, такой-то лак/шлифовка, такое-то финишное покрытие таким-то способом и полировка. Причем для обоих случаев как для покрытия лаком, так и краской. В последнем грунты и финишный лак могут отличаться.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #49 : 20 Мая 2015 [15:36:02] »
   Про шпаклёвку и грунтовку применительно к дереву не слышал. Можно подробнее?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #50 : 20 Мая 2015 [15:56:32] »
Вот и я о том, что действительно нужно не слышал :). Нашел в кастораме только акриловую шпаклевку и грунт ГФ119 по дереву и металлу. Шпаклевка рыхлой очень получается. Все крепенько держится за счет краски и лака, но до тех пор пока не царапнешь до самой шпаклевки. А вот грунт - огонь. Высыхает на следующий день, шлифуется на ура и создает гладенькую и очень твердую поверхность. Но мне показалось, что он плохо пропитывает фанеру даже специально разбавленный разбавителем. А с яхтным лаком еще такой прикол: прокрасил ты им и видишь, что какое-то место не очень получается. Шлифуешь это место и задуваешь баллончиковой краской. Но не тут то было: краска, попавшая на лак, съеживается и единственный выход полностью переделывать всю поверхность с сошлифовкой всего лакового слоя.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #51 : 20 Мая 2015 [16:00:23] »
   Нет, краску надо ложить под лак. Просушивать и лаком сверху.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #52 : 20 Мая 2015 [16:01:02] »
 
Цитата
Кто может расписать точно по техпроцессу и материалам то как: шпаклевка такой-то шпаклевкой, грунт разбавленным таким-то лаком, шлифовка такими-то машинками до такого-то уровня, такой-то лак/шлифовка, такое-то финишное покрытие таким-то способом и полировка. Причем для обоих случаев как для покрытия лаком, так и краской. В последнем грунты и финишный лак могут отличаться.

Это очень обширная тема
Лаки и шпаклевки для ответственных случаев обсуждаются, например, на судостроительных форумах
  http://forum.katera.ru/index.php?/topic/27216-elastichnaia-shpatlevka-dlia-korpusa-lodki/
Даже простой просмотр каталога впечатляет:
http://www.technomarin.ru/catalog/22_pokraska_i_uhod.pdf
« Последнее редактирование: 20 Мая 2015 [16:10:44] от библиограф »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #53 : 20 Мая 2015 [16:06:56] »
   Нет, краску надо ложить под лак. Просушивать и лаком сверху.
Ну я ж описал случай когда повредили или не понравился кусок поверхности. Как на машине после аварий, например. Там после зачистки до грунта хочешь не хочешь часть пятна от свежей прокраски попадет на лак рядом. В случае яхтного лака переделывать придется всю поверхность, а не кусок.
Лаки и шпаклевки для ответственных случаев обсуждаются, например, на судостроительных форумах
  http://forum.katera.ru/index.php?/topic/27216-elastichnaia-shpatlevka-dlia-korpusa-lodki/
Даже простой просмотр каталога впечатляет:
http://www.technomarin.ru/catalog/22_pokraska_i_uhod.pdf
Боюсь, не наш случай. В случае судо и авто все предельно просто и понятно: покупаешь двухкомпонентные крутые грунты и краски за неадекватные деньги, покупаешь компрессор/распылитель и вперед. Ну кто будет этим заниматься ради окулярного кейса, который будет эксплуатироваться в гораздо более мягких условиях, чем авто и яхты? Нам бы технологию попроще, подешевле и в полудомашних условиях.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #54 : 20 Мая 2015 [16:18:47] »
 Тогда надо читать форумы реставраторов мебели, музыкальных инструментов и тех, кто восстанавливает
ложи охотничьих ружей - в Сети об этом много чего есть.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #55 : 20 Мая 2015 [16:28:16] »
Ага, хорошая наводка, спасибо. Было бы совсем сказочно-чудесно, если кто-то бы уже здесь знал конкретику.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 293
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #56 : 20 Мая 2015 [18:30:47] »
Вчера в теме о замбутовском зеркале и лунной съемке, вы утверждали, что все это искусство набора статистики? И вроде как 1/3 лямбды замбутовского зеркала может дать отличный результат в лунной съемке.
Резонный вопрос в связи с цитируемым постом, зачем для этого "хорошего варианта" посреди города полуметровый ситалл, с ценой на сегодняшний день, боюсь ошибиться, тысяч восемьсот руб. минимум?

Какое отношение имеют замбутовские лямбды к ситаллу зеркала криптоника?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #57 : 20 Мая 2015 [19:10:58] »
Вернёмся к фанере.Из личного опыта. Фанеру своего доба сначала пропитывал эпоксидным клеем, хорошо разбавленным ацетоном.Пропитывлось на 2-3 мм. После полимеризации шкурил, не остаётся никаких заусенцев, трещин и поверхность получилась идеально гладкой. После уже покрывал автогрунтом и краской. Выглядело, как изготовленное из металла.
 ПС. Может кому пригодиться. В 2006 году загрунтованную дюралевую трубу Ричи красил с помощью пульверизатора  разбавленным опять же ацетоном с добавление алюминиевой пудры эпоксидным клеем. До сих пор выглядит как новая, ни одной царапины. На ощупь шершавая.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 667
  • Благодарностей: 2073
    • Сообщения от kryptonik
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #58 : 20 Мая 2015 [19:13:57] »
Там всё оформлено юридически и технически корректно.
Пользу стационарной, всегда готовой к наблюдениям обсерватории трудно переоценить.
Для лунно-планетной съёмки это очень хороший вариант, результаты говорят сами за себя.

Вчера в теме о замбутовском зеркале и лунной съемке, вы утверждали, что все это искусство набора статистики? И вроде как 1/3 лямбды замбутовского зеркала может дать отличный результат в лунной съемке.
Резонный вопрос в связи с цитируемым постом, зачем для этого "хорошего варианта" посреди города полуметровый ситалл, с ценой на сегодняшний день, боюсь ошибиться, тысяч восемьсот руб. минимум?

Хоть вопрос и задается риторически человеком, который все наперед и так прекрасно знает, но отвечу.
1/3 лямбды это на отлично термически стабилизированном зеркале. Крупное зеркало из чего зря в таком состоянии никогда не находится. А ситалл находится. Как заложено 1/6, так и есть. Точность зеркала не единственный фактор, есть еще атмосфера. Вредные факторы имеют обыкновение складываться. Запас по точности не помешает. Сейчас я на сто процентов уверен, что упираюсь только в атмосферу. Стоило это все примерно 10тыс долларов. Тогда это мне было по деньгам. Сейчас наверно взял бы поменьше. Просто 400мм уже было, чувствовалось, что нормально будет работать и пятьсот. Подумывал 600, но тяжело вписать под существующий купол

Оффлайн TelevueFanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Про фанеру/нефанеру...
« Ответ #59 : 21 Мая 2015 [03:09:43] »
Какое отношение имеют замбутовские лямбды к ситаллу зеркала криптоника?

Не надо отвечать вопросом на вопрос, это выглядит не очень корректно, скажем так.
Задан конкретный вопрос.

Ваша цитата.
Я Вам одну забавную вещь скажу. Даже если у зеркала будет точность лямбда/3 по волновому фронту, это не помешает получить хорошие снимки Луны. Падение контраста из-за не самого точного зеркала компенсируется в программах обработки, важно чтобы зеркало не было бы "полными дровами". Просто копим больше кадров для достаточного отношения сигнал/шум в сумме. Вопросов к сиингу на порядок больше.

Вот другая цитата в части обсуждаемого телескопа на крыше жилого дома.
Для лунно-планетной съёмки это очень хороший вариант, результаты говорят сами за себя.

Я вижу в ваших ответах противоречие. Очень (!) хорошим не может быть вариант, в который вбухали кучу денег, а тот же самый результат можно получить обработкой, лишь зеркало не было "полными дровами". Просто по условию.
Если вы не видите противоречие, поясните.