A A A A Автор Тема: И снова "Протон"...  (Прочитано 4875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн galsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 921
  • Благодарностей: 1286
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
И снова "Протон"...
« : 16 Мая 2015 [11:34:09] »
  Пора снова открывать это: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,118870.0.html - только немного подправить название...
 

Оффлайн andyp

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 562
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от andyp
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #1 : 16 Мая 2015 [12:10:22] »
Источник «Интерфакса» назвал предварительную причину аварии «Протона»:

https://meduza.io/news/2015/05/16/istochnik-interfaksa-nazval-predvaritelnuyu-prichinu-avarii-protona

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #2 : 16 Мая 2015 [12:28:42] »
Источник «Интерфакса» назвал предварительную причину аварии «Протона»:

По инсайдерской информации в турбонасосе двигателя третьей ступени обнаружены обрывки знамени  и несколько подозрительных полосатых ленточек.

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 595
  • Благодарностей: 978
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #3 : 16 Мая 2015 [13:25:47] »
По инсайдерской информации в турбонасосе двигателя третьей ступени обнаружены обрывки знамени  и несколько подозрительных полосатых ленточек.
Типа смешно пошутил?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 982
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #4 : 16 Мая 2015 [13:39:54] »
"Сегодня в первопрестольной наблюдалось землетрясение магнитудой 4-5 баллов по шкале Рихтера.По данным из проверенных источников,это следствие потери сознания и падения со стула Дмитрия Олеговича.."(с)
Цитата
Типа смешно пошутил?
А вот теперь смешно.

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 817
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #5 : 16 Мая 2015 [13:42:36] »
Простить на первый раз, хотя ай-ай-ай...

Нужно внимательно смотреть на случаи подобные произошедшим, особенно когда "кучно начинает идти". И делать выводы. В свое время "за вредительство" тоже серьезно вопрос стоял... а если вдуматься, то тогда причин "вредить" было на 2 порядка больше, учитывая количество тех, от которых в последующие годы избавлялись через "тройки". Например, ракеты вообще не падают, и тогда вопрос "о вредительстве" в послереволюционные годы мог бы показаться надуманным. А вот когда "кучно начинает идти", так вопрос сразу другой плоскостью повернется. Опилки в трубопроводах ступеней и датчики вниз головой странным образом начнут исторически пересекаться "с гвоздями в сливочном масле" и "вагонами с яйцами - с Украины в Москву через Владивосток без холодильных установок".
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015 [14:02:03] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #6 : 16 Мая 2015 [14:01:04] »
Пока танцор продолжает искать вредителей, он остаётся плохим.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 607
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #7 : 16 Мая 2015 [14:34:42] »
Пока танцор продолжает искать вредителей, он остаётся плохим.
-...Ну какой я вам шпион, группенфюрер? Отпечатки пальцев, шифровки... вам самому-то не смешно?
 8)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 817
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #8 : 16 Мая 2015 [15:02:26] »
Сержант, а вам известно, что мина в одно место два раза не падает?
Еще как падает!

http://top.rbc.ru/incidents/16/05/2014/924153.shtml

Сравниваем даты, время отказа, причины отказа... ну и далее по списку. Такое чувство, что статьи от 2014 и 2015 годов писались под копирку, или с одной печатной формы.

http://top.rbc.ru/technology_and_media/16/05/2015/5556f7289a794793f40e635e

Эй, гараж, кто отвечает за сетевой график аварийной ситуации? Смените шрифты, а то ... похоже на списывание. Или левой рукой пишите...
Предлагаю объявить 16 мая "днем запретным для запусков" (хотя бы Протонов).
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015 [15:17:04] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #9 : 16 Мая 2015 [15:08:09] »
Все абсолютно закономерно, как еще ранее говорилось, вопрос только в том, до каких пор еще будет летать

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #10 : 16 Мая 2015 [15:10:14] »
Странно вообще, что еще остаются желающие, покупать пуски,
весьма странно.

anovikov

  • Гость
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #11 : 16 Мая 2015 [15:19:59] »
Думаю всё дело в том что заказывали уже давно эти пуски. Рынок изменился - он существенно "зачищается". "Зениты" уже всё, умре, больше их не планируется ни одного. "Союзы" с Куру после факапа с Galileo тоже никому не нужны -  на ближайший год запланированы только 2 с теми же "Galileo", ибо законтрактованы давно - новых клиентов не видно. "Протоны" теперь вообще странно было бы заказывать - учитывая стоимость спутников и их практическую надежность около 90% страховка получится почти столько же сколько и сам запуск, SpaceX намного дешевле. Так что в ближайшие года 3 все российские пусковые услуги отомрут - просто со скоростью выполнения контрактов.

"Протонов" коммерческих кстати на год вперед запланировано всего 4, раньше бывало по десятку и более. То есть всех вообще коммерческих российских запусков в манифесте на год вперед - 6. И вполне вероятно что за ближайшие года 3 этот рынок для РФ сократится практически до 0.

Впрочем, если у SpaceX случится аварийный запуск, этого может и не произойти. А пока что они уверенно на пути к самой надежной ракете в мире примерно через год.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015 [15:25:58] от anovikov »

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #12 : 16 Мая 2015 [15:27:29] »
Думаю, что заказчиков больше не будет, дураки вряд ли еще найдутся, так что, кому-то придется менять профессию, или уезжать за рубеж.
Старые контракты скорее всего отменят, даже при том, что придется платить неустойки

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #13 : 16 Мая 2015 [16:06:50] »
Собственно, у нас и своих пусков прилично.  Так что менять профессию в обозримом будущем народу не придется.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #14 : 16 Мая 2015 [16:14:51] »
Собственно, у нас и своих пусков прилично.  Так что менять профессию в обозримом будущем народу не придется.
Каких своих пусков? Счас в стране тотальная экономия, вряд ли на что кроме военки деньги наскребут,

anovikov

  • Гость
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #15 : 16 Мая 2015 [16:17:57] »
Ну конечно, заводы будут продолжать работать. Но проверку внешним рынком они уже не выдержали. Будут вариться в собственном соку, делая что-то для себя, вне конкуренции, а это верный путь к ещё большей деградации. Будут делать Союзы и запускать ими плёночные "Кобальты", и так еще лет 20.

Самое симптоматичное тут - Ангара - когда сделали что-то новое, что не оплачено ещё Леонидом Ильичом - внезапно оказалось что это куда дороже и сложнее чем казалось, и результат настолько дорог что никому не нужен.

Ну, и это последний участок где РФ демонстрировала миру какое-то хотя бы номинальное научно-техническое лидерство. Остались ещё какие-то участки в термоядерной области, говорят наши делают материалы для ИТЭР-а которые никто больше сделать не может, но это именно отдельные участки а не отрасль и даже хотя бы отдельное изделие в целом.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015 [16:27:26] от anovikov »

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #16 : 16 Мая 2015 [16:32:21] »
 Дайте кто-нибудь номера NORAD всего связанного с этим запуском. Хотелось бы глянуть пролёты.
Gunter's Space Page пишет,  что NSSDC ID MexSat'a - 2015-025а, но похоже TLE по нему еще нет, по крайней мере я не нашел.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015 [16:39:19] от 1valdis »
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #17 : 16 Мая 2015 [16:32:47] »
Собственно, у нас и своих пусков прилично.  Так что менять профессию в обозримом будущем народу не придется.
Каких своих пусков? Счас в стране тотальная экономия, вряд ли на что кроме военки деньги наскребут,

Цитата
На развитие космоса до 2025 года РФ планирует выделить 2 триллиона рублей

В реализации этих амбициозных планов помогут полеты новых космических аппаратов. В частности, в проекте ФКП на 2016 год значатся запуски спутника "Ломоносов" и международной межпланетной станции "ЭкзоМарс" №1. В 2017 году планируется запуск космического аппарата "Спектр-РГ". В 2018 году в космос должен отправиться "ЭкзоМарс" №2.

Луну планируется изучать при помощи спутников "Луна-Глоб" (2019 год), проекта "Луна-Ресурс-ОА" №1 (2021 год) и Луна-Ресурс-ПА" (2022 год).

Космическую лабораторию "Спектр-УФ" планируется отправить на орбиту в 2021 году, а биоспутник "Бион-М" №2 — в 2022 году. Проект "Арка" и аппарат "Резонанс" №1 будут запущены в 2023 году, а "Резонансы" под номерами 2, 3, 4 и 5 планируется запустить на рубеже 2024-2025 годов. В проекте также значатся запуски биоспутника "Бион-М" №3 и аппарата "Интергелео-Зонд" в 2025 году.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #18 : 16 Мая 2015 [16:35:51] »
Ну, и это последний участок где РФ демонстрировала миру какое-то хотя бы номинальное научно-техническое лидерство. Остались ещё какие-то участки в термоядерной области, говорят наши делают материалы для ИТЭР-а которые никто больше сделать не может, но это именно отдельные участки а не отрасль и даже хотя бы отдельное изделие в целом.
Что и не удивительно, учитывая развал страны. Но, вроде бы сейчас пришло время "собирать камни", уже появляются новые разработки. Тренд может и поменяться.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

anovikov

  • Гость
Re: И снова "Протон"...
« Ответ #19 : 16 Мая 2015 [16:39:49] »
Это просто деньги на проедание. В АМС я не верю - люди которые запускали последние успешные АМС уже как минимум на пенсии, а большинство на том свете. Спектр-УФ да, вероятно доделают, и это будет крупное достижение (хотя соотношение массы и заявленных характеристик миссии у меня вызывает смутные сомнения что там все сделано "на соплях" и из-за какого-нибудь мелкого косяка всё может сломаться). Одно. "Арка" и "Резонанс" - простые аппараты по насовским меркам не тянущие даже на уровень миссий discovery, "бионы" вообще курам насмех.

Заметьте что деньги-то выделяются крупные, всего в 4-5 раз меньше чем на тот же срок получит NASA, с учетом почти 2-кратного ППС по последним данным - в 2-2.5 раза меньше, и больше чем у ESA или JAXA. А результат даже по плану - практически пшик. Просто деньги на прокорм чиновников и какое-то поддержание видимости того что отрасль ещё жива.

И за предыдущие 10 лет проедено с учётом инфляции лишь немногим меньше денег - чуть меньше триллиона, инфляция за 10 лет в 2.7 раза, то есть по логарифмическому среднему нужно умножать на 1.64 - как минимум 1.5 трлн руб в нынешних деньгах - а в результате произошла только деградация возможностей - в 2005 году космическая отрасль РФ могла больше чем может сейчас. То есть, это никак не катит на "развал страны" с грядущим "вставанием с колен", расходы были крупными уже очень давно, по крайней мере финансово никто космонавтику не зажимал. При этом, за 10 лет крупное достижение было тоже только одно - Спектр-Р.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015 [16:53:02] от anovikov »