И снова "Протон"...

[люк]

без денег заводы долго не протянут, народ сам начнет разбегаться, кто куда, и довольно быстро, ибо перспектив абсолютно никаких....

[vits]

На Байконуре суточные снизили с 55 долларов до 700 рублей,как на территории РФ.

[Veganin]

Будут делать Союзы и запускать ими плёночные "Кобальты", и так еще лет 20.

Последний пуск "Кобальта" - в этом году. У "Арсенала" другая продукция идет уже, куда более нужная, чем пленочный фоторазведчик. "Персоны",  и "Ресурсы-П" вполне себе успешно заменяют "Кобальт". Есть еще Барсик, но он картографический.

[Кремальера]

в 2005 году космическая отрасль РФ могла больше чем может сейчас

Дык эт и понятно.А в 95-м могла больше чем в 2005-м.Про 85-й я молчу.По всей видимости отечественный Космос это далеко не RT и одним звоном монет дело тут не решается.

[люк]

Дайте кто-нибудь номера NORAD всего связанного с этим запуском. Хотелось бы глянуть пролёты.
Gunter's Space Page пишет,  что NSSDC ID MexSat'a - 2015-025а, но похоже TLE по нему еще нет, по крайней мере я не нашел.

Какие там пролеты? Все сгорело в атмосфере, говорят, даже обломков не падало.

[Кремальера]

ибо перспектив абсолютно никаких....

Ну почему совсем без перспектив?В вашем посте №14 вполне есть рациональное зерно.

[anovikov]

Но почему происходила деградация крайние 10 лет когда казалось бы, денег не жалели? Вопрос к специалистам, с тем кто знает что у отрасли внутри…

Моё внешнее, дилетантское мнение - утрата возможностей по привлечению квалифицированного персонала из-за обилия с одной стороны, интересной и реальной, making an impact, и с другой - хорошо оплачиваемой, инженерной работы на гражданке (хотя пусть часто это и разные работы). Людям просто появилось, куда уйти - даже внутри страны, без эмиграции - все склонные и способные эмигрировать ясное дело, сделали это задолго до 2005. Где-то как раз в первой половине нулевых, 2003-2004, наступила та точка, когда слово "инженер" перестало звучать насмешкой и советские анекдоты про них утратили актуальность. И после этого у государства уже объективно не было денег чтобы этих людей удержать.

Вот кстати, сегодня Путин приравнял работу в оборонке к альтернативной службе - по сути, вернул закос от армии для работников отрасли, который был при Ельцине и раннем Путине же. Только мне кажется что это шаг запоздалый - 10-15 лет назад это еще имело смысл потому что эта молодёжь могла бы ещё перенимать опыт у советских ещё зубров, а сейчас-то их уже не осталось - сейчас заправляют "эффективные менеджеры", начинавшие карьеру в 90-е.

[boch]

Но почему происходила деградация крайние 10 лет когда казалось бы, денег не жалели?

Элементарно. Сломали психологию переходом на новую/старую формацию. Оказались принудительно поставленными в капиталистические условия с социалистическими мозгами. Посмотрите тов. Ч. где он говорит - наша задача была сломать коммунизм, ради этого приватизировали все за гроши, и даже рады были доплачивать.
Возьмите рыцаря, выпустите ему кишки, а потом заставьте биться на турнире... осыпая при этом тугриками.
Возникнет вопрос - это первые 15 лет... а остальные 10? На что ответ - рана во весь живот не зарастает. Первые 15 лет "перебивают" последующие 10 лет. Гангрена.

[anovikov]

Ну, с этим-то ничего поделать нельзя с одной стороны - социализм был обречен и отказаться от него так или иначе альтернатив не было. Но с другой стороны - слишком много лет прошло, "вертеться" люди начали ещё 30 лет назад, тем более люди с техническим образованием должны были тут же сориентироваться.

И потом - ну чего капиталистического в работе на госпредприятии по госзаказу?

[boch]

А в чем разница между нами и Китаем? "Мы пойдем другим путем" (с) В.И.Л.
Мы любим пути самые трудные, когда нет дорог и есть много чего другого.
15 лет нам вдалбливали, что инженер это очень стыдно... Неа? Теперь отрыгается.

[anovikov]

boch, насчет "инженер это очень стыдно" - это чепуха. это фольклор и мышление как раз эпохи застоя, когда люди просиживали всю жизнь в ящиках за копейки, сами не понимая что они делают. В 90-е ну да, многие ушли челночить или торговать на базар, ну а кому тогда было легко? Все остальные профессии чувствовали себя точно так же (даже ныне жирующие военные и гэбисты). В нулевые годы и сейчас инженером быть круто, толковый инженер даже в чисто финансовом плане легко делает не только бюджетников и офисный планктон, но и военных, мелких/средних чиновников и коммерсантов, все "рыночные"/капиталистические слои общества (upper class современной России к капитализму и его порокам никакого отношения не имеет - это присосавшееся к государство ворьё). Возможно, работать в космической отрасли - правда стыдно, но это её собственная проблема, а не порок российского мышления или политического строя.

[люк]

ибо перспектив абсолютно никаких....

Ну почему совсем без перспектив?В вашем посте №14 вполне есть рациональное зерно.

Не, время уже упущено, с нуля начинать, то, что НАСА и другие прошли полтора десятка лет назад несколько поздновато, поезд по сути ушел, разве что невероятное чудо произойдет....
Как и средств на реформы скорее всего уже не будет.

[boch]

Применительно к падающим Протонам престижность инженерства на самом деле может иметь косвенное отношение.
Стоит только вспомнить, что начало перестройки по времени совпало с нейтрализацией russian woodpecker, так что современная ситуация с Протонами может объясняться нейтрализацией в пользу стороны лежащей вне нашей отрасли, например в области конкуренции за рынки.
(Симптоматично, что падение сегодняшнее совпало с объявлением планов организации производственных рот, причем перед этими двумя словами была затянувшаяся пауза, может докладчик хотел акцентировать внимание на этих словах, может аллюзии какие были. Причем инициатива все идет от МО - научные роты, производственные роты). Даже самолеты не падают с такой интенсивностью...
Представьте, самолеты бы падали "каждый десятый", вы бы полетели? Выводов не делаю, страшно их делать.

[люк]

http://news.liga.net/news/world/5784637-iz_za_rossiyskogo_progressa_ne_skorrektirovali_orbitu_mks.htm

[BlackMokona]

В качестве бреда: а может такое быть, что мы намерено "утопили" спутник, а на самом деле где-то приземлили этот мексиканский аппарат, разобрав его на запчасти для своих целей?

Каким образом?

[a_babich]

В качестве бреда

для бреда  есть отдельная ветка (там где обсуждают, цивилизацию без денег, что мы им скажем кроме здрасьте и постройки на Марсе)

[boch]

Каким образом?
Запустив свинью равного веса.

Рисковать рынком запусков ради килограмма позолоченных микросхем? Не смешите.

[РыбачОк]

с просторов... понравилось
"...просто выводить ракету на орбиту и деньги в офшор должны разные люди."

[kismet]

Не, время уже упущено, с нуля начинать, то, что НАСА и другие прошли полтора десятка лет назад несколько поздновато, поезд по сути ушел, разве что невероятное чудо произойдет....

В первый раз что ли. Легко посчитать - сколько раз наша страна начинала с нуля. Был бы устойчивый курс.

Как и средств на реформы скорее всего уже не будет.

В общем-то основные наши средства из другого источника, газ-нефть пока еще у нас покупают.

А чего ожидать, если в космической отрасли сплошные перемены. Вот, если устаканится...

[kismet]

Но почему происходила деградация крайние 10 лет когда казалось бы, денег не жалели?

Не жалели относительно. И, во-первых мало иметь деньги, надо их еще уметь тратить разумно. Ну и последние годы все больше растет бюрократизация вокруг "космических" денег - за них с каждым годом все больше отчетности. Например, их дают только на год. Т.е. каждый год борьба за новый договор. И с каждым годом договора заключаются все позже и позже (в прошлом году договор заключили в сентябре, кажется, в этом году - уже май, а договором и не пахнет). Т.е. более полугода (в лучшем случае) сидишь без денег, а потом лихорадочно их тратишь.