Что, если мы действительно одни во Вселенной?

[AlexAV]

Однако после прошло уже 70 лет, а воз и ныне там.

Факт того, что развитие идёт не по экспоненте, а по логистической кривой - почему-то очень тяжело осознаётся.

[stuuvi]

Что не агрессивными они быть не могут

Просто на ранних этапах развития не агрессивная цивилизация отсеивается отбором в условиях ограниченных ресурсов. И далее уже развитие её идёт через эволюцию уже изначально агрессивной структуры.

[Константин ВАРБ]

Представьте, что доказано, что во Вселенной нет других цивилизаций.

Это было бы счастливейшее поколение!

Что даст землянам понимание этого факта?

Серьёзно поможет астрономии как локомотиву роста экономики и благосостояние землян.
(Наиболее предприимчивые смогут даже завладеть скоплениями галактик).
---------------------------------

Но в принципе мы и так единственные, поскольку исповедуем антропный принцип, а сложность Вселенной предполагает невообразимое разнообразие систем; соответственно, экзоразум не будет признан разумом.

[stuuvi]

Причина проста - любая агрессия ведет к внутреннему саморазрушению. Особенно это очевидно после изобретения ракетно-ядерного оружия и его распространения по Земле. Если цивилизация не может победить внутреннюю агрессию в себе, то она уничтожает себя.

Рецепт к нейтрализации агрессии - меньше бояться, сытно есть. Это в плане отдельного человека, но цивилизация ничем тут не отличается принципиально.

[AlexAV]

не путайте жизнь и цивилизацию.

Цивилизация есть не более чем частная форма проявления жизни. И естественно для неё справедливо всё, что справедливо для жизни вообще.

[Константин ВАРБ]

Для отсутствия экспансии может быть только одна причина - её физическая невозможность.

Нет. Функции приращения сложных систем, не позволяющие скачкообразного роста:
курочка клюёт по зёрнышку, а мышка по кусочку, хотя и потребляют значительно больше пищи чем жабы.

[Дрюша]

Причина проста - любая агрессия ведет к внутреннему саморазрушению. Особенно это очевидно после изобретения ракетно-ядерного оружия и его распространения по Земле. Если цивилизация не может победить внутреннюю агрессию в себе, то она уничтожает себя.

А мне - не очевидно. Я, наоборот, вижу такую тенденцию, что до появления ракетно-ядерного оружия мировые войны шли со всё возрастающей частотой. Ну, прикиньте, какие промежутки времени были между Александром Македонским (или кто там был ещё? Чингисхан, Атилла? Батый?), потом Наполеон (это, будем считать, была - Нулевая Мировая война, а что до него, то это - Минус Первая, Минус Вторая...), потом - Первая Мировая - через 102 года после Наполеона, потом - Вторая - уже через 27 лет после Первой... Если дальше экстраполировать эту закономерность, то Третья Мировая должна была бы начаться уже году в 1950-1951, а в 1954-1955 - уже Четвёртая, и так далее. Но. Как только было изобретено ЯО и средства доставки, - то - как ножом отрезало. То есть, количество перешло в качество, и былые тенденции-закономерности - просто утратили свою силу.

[vsf]

Однако после прошло уже 70 лет, а воз и ныне там.

Факт того, что развитие нем экспонента, а логистическая кривая - почему-то очень тяжело осознаётся.

А почему это развития последние 70 лет не было?

Технология уничтожения за последние 70 лет тоже на месте не стояли. Сравните, что до атомной бомбы, чтобы уничтожить крупный город нужна была огромная эскадрилья бомбардировщиков из сотен крупных самолетов, которые бы доставили до цели тысячи тонн бомб.

С изобретением АБ, теперь задачу решал лишь один самолет. Но первые атомные бомбы были несовершенны, весили 5 тонн, и имели мощность взрыва лишь в 20-40 килотонн.

Затем физики придумали термоядерные бомбы, и теперь в туже массу можно было запихать бомбу мощностью в миллион тонн тротила. Потом изобрели межконтинентальные ракеты, и стало возможным доставить заряд за 10-20 минут в любую точку Земли минуя любое ПВО.

Но у мощной боеголовки был недостаток. Крупный город ей сложно было поразить, потому что в центре взрыва температура достигала многие миллионы градусов, а по окраинам взрыва происходило лишь легкое сотрясения. Поэтому придумали ракеты с разделяющимися боеголовками. Теперь можно было поместить 10-20 отдельных бомб в одну ракету. Синхронным взрывом, эти 10-20 подрывов очень равномерно превращали в пепел целый мегаполис.

Еще у первых ракет была очень низкая точность попадания - несколько км. После изобретения спутниковых систем навигации точность попадания довели до нескольких десятков метров.

Поэтому я считаю, что за последние 70 лет технологии компактности средств уничтожения на месте не стояли. Был совершен значительный прогресс.
А что есть у ВЦ можно только предполагать.

[stuuvi]

Факт того, что развитие идёт не по экспоненте, а по логистической кривой - почему-то очень тяжело осознаётся.

Хотя казалось бы достаточно взглянуть на развитие живого организма и придти к закономерным выводам. Например, мой рост с момента рождения до 15ти лет подразумевал бы что я сейчас должен был быть сотни метров высотой, однако это не произошло.

[czet]

И сверхцивилизация явление скоротечное.

научная работа сказывается на продолжительности жизни благоприятно.

[AlexAV]

А почему это развития последние 70 лет не было?

В плане базовых принципов - в значительной степени нет (ну за последние 45 лет так вообще нет, причём в большинстве отраслей техники). В приведённом Вами примере современный термоядерный заряд работает по той же схеме Теллера, что и первый заряд взорванный в 1952 году лишь с небольшими доработками и модификациями. На фундаментальном уровне за 63 года здесь мало что поменялось.

А всё что вы далее перечислили - это улучшение техники без значимого изменения физических принципов и механизмов её работы.

Если такой прогресс перенести на внеземные цивилизации - как раз и получится масштабированная индустриальная цивилизация.

Поэтому я считаю, что за последние 70 лет технологии компактности средств уничтожения на месте не стояли. Был совершен значительный прогресс.

При этом никакого нового физического принципа кроме известных ещё по крайней мере в 60-х, а то и ранее, не используется.

А что есть у ВЦ можно только предполагать.

Зато можно точно сказать, чего у них быть не может. Законы физического мира едины для всех (и нам они в целом известны).

[stuuvi]

научная работа сказывается на продолжительности жизни благоприятно.

Здесь дело не в продолжительности, а в конечности жизни. Да в целом цивилизация конечно не погибнет, а продолжит свою эволюцию. Но условия в которых она существует изменятся и она приспособится под них. Вариант с исчезновением цивилизации представляется неправдоподобным, только в результате ядерного конфликта.

[recloner]

Цивилизация есть не более чем частная форма проявления жизни. И естественно для неё справедливо всё, что справедливо для жизни вообще.

нет, не характерно. Цивилизация это больше противоположность жизни, чем её продолжение.

[czet]

только в результате ядерного конфликта.

не будет уже такого, я\о это парадокс эволюции

[stuuvi]

нет, не характерно. Цивилизация это больше противоположность жизни, чем её продолжение.

Почему? Организованная структура, склонная к росту и усложнению.

[jet]

Вариант с исчезновением цивилизации представляется неправдоподобным, только в результате ядерного конфликта.

Пандемия, глобальное изменение климата, истощение ресурсов, дегуманизация,-имхо полне себе правдоподобны.

[recloner]

Почему? Организованная структура, склонная к росту и усложнению.

Суть в отличиях. Именно за эти отличия цивилизацию и называют цивилизацией.

[recloner]

Пандемия, глобальное изменение климата, истощение ресурсов, дегуманизация,-имхо полне себе правдоподобны.

Для ужастиков, на ночь посмотреть.

[stuuvi]

Пандемия, глобальное изменение климата, истощение ресурсов, дегуманизация,-имхо полне себе правдоподобны.

Ну так исчерпание ресурсов не приведёт к полному исчезновению очагов цивилизации. В каком то виде она останется.
Пандемия - зависит от развитости транспортных сообщений, чем плотнее тем быстрее может распространиться, однако в итоге она же и уничтожит эти сообщения, в итоге цивилизация распадётся, но не исчезнет полностью. То есть преемственность останется от предыдущей цивилизации, но произойдёт эволюция. Эволюцию кстати я тут рассматриваю скорее как приспособление под новые условия. С глобальным изменением климата видимо так же. Дегуманизация - вообще непонятно что это и с чем едят.  Это видимо только в условиях изобилия возможно, чего мы не имеем.

В общем как мне кажется - внутри стаи сотрудничество выгодно если среда агрессивна, но однако конкуренция с другими стаями тоже выгодна. Если выгодно сотрудничество и агрессия как я описал, то будет гуманность к своим и жестокость к чужим.

[vsf]

Скажем отслеживание большое количество целей в радиусе от нескольких десятков тысяч до миллионов километров одновременно.

Такие радары слишком малоэффективные. Никто же не строит подобные радары для поиска околоземных астероидов на Земле. Туже задачу гораздо дешевле решат ИК-телескопы, размещенные в космосе.

Помимо совсем дальней есть ещё задачи более ближней, но с передачей сообщений на большое количество движущихся целей одновременно. А для этого нужны источники с широкой диаграммой направленности.

Большое количество приемников будут располагаться вблизи, поэтому незачем строить сверхмощный передатчик. На дальние расстояния узконаправленная связь все равно будет намного эффективнее.

Вообще сверхмощные всенаправленные передатчики помоиму на Земле только для военных строили, чтобы передать на подлодки сигнал о запуске ракет на сверхнизких частотах. Потому что только так можно на подводную лодку в океане сообщение передать. А у развитой ВЦ не будет подобной потребности.

Т.е. они будут отказываться от своей нормальной деятельности в своей системе ради нас? Не находите это утверждение абсурдным?

Почему это? И сейчас очень развитые страны не гнушаются банальным шпионажем в неразвитых странах. Имеют там свою агентуру, или наблюдают с помощью космической разведки. Они же не считают это абсурдным?

Или феномен контроля спецслужбами широких слоев населения для профилактики терроризма? Чтение переписки, телефонных разговоров и т.д. Спецслужбы же не любят афишировать такую деятельность, и не считаю ее абсурдной.

Информация - это самое сильное оружие. Эта мысль в условиях повальной компьютеризации особенно очевидна.