A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 607800 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 660
  • Благодарностей: 682
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
У машины все хорошо! Заливай бензин и она поедет! Жаль что не может сама себя обслуживать и ремонтировать)) В плохих руках быстро в непригодность приходит!
Разумеется! Это только предельно наивные люди, никогда не имевшие дела с техникой могут полагать, что ездить на машине или работать на станке это и значит её эксплуатировать. Машину (робота, автомобиль, самолёт) эксплуатирует прежде всего тот, кто её заправляет, заряжает, следит, чтобы не портилась, а при необходимости - ремонтирует. А владелец только баранку крутит. И ПДД соблюдает по возможности.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Ph_user
Так надо делать технонатуральные среды. Чтобы там роботы сами жили и были пригодны еще к добыче из них дохода хозяевами среды по мере надобности.

Вот кочевники просто берут коняшек из белковонатуральной среды и добывают из них доход когда надо. Вместо заправки-заряда-лечения-ремонта. Издохшую по поломке коняшку среда сама перерабатывает в новую исправную и годную коняшку.

Так и с другими роботами надо устроить. Все уже давно изобретено и работает. Надо только дать команду скопировать.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 200
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
ИИ Алибабы во время обучения решил заняться майнингом. Но был пойман местными безопасниками за это, пытаясь снова и снова развернуть добычу денежек.
https://www.reddit.com/r/singularity/comments/1rn8kun/alibaba_researchers_report_their_ai_agent/

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 470
  • Благодарностей: 63
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 200
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Очень необычный способ распознавания галлюцинаций у ИИ
https://habr.com/ru/companies/bothub/news/1007868/
Цитата
Галлюцинация возникает, когда ИИ-модель выдаёт фактически неверный, выдуманный или противоречивый контент. В работе, представленной на ICLR 2026, исследовательская группа из Римского университета Сапиенца предлагает необычный способ ловить именно такие сбои: они рассматривают финальный вычислительный слой LLM – слой softmax – под новым углом.

Этот слой превращает сырые числовые значения модели в вероятности следующего слова. Учёные интерпретируют его как энергетическую модель – вероятностную схему, вдохновлённую физикой, где низкие значения энергии соответствуют высоким вероятностям.

Авторегрессионные языковые модели предсказывают слова по одному. На каждом шаге система оценивает, насколько вероятно каждое возможное следующее слово. С математической точки зрения некоторые энергетические величины между соседними шагами предсказания должны совпадать – ведь речь идёт об одной и той же величине, просто рассмотренной с двух разных сторон.

Однако на практике, как пишут исследователи, этого не происходит. Возникающий разрыв они называют “пролитой энергией” (spilled energy). Согласно статье, этот показатель тесно связан с ошибками – когда LLM галлюцинирует, значение spilled energy оказывается значительно выше, чем при корректных ответах.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 589
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
У машины все хорошо! Заливай бензин и она поедет! Жаль что не может сама себя обслуживать и ремонтировать)) В плохих руках быстро в непригодность приходит!
Разумеется! Это только предельно наивные люди, никогда не имевшие дела с техникой могут полагать, что ездить на машине или работать на станке это и значит её эксплуатировать. Машину (робота, автомобиль, самолёт) эксплуатирует прежде всего тот, кто её заправляет, заряжает, следит, чтобы не портилась, а при необходимости - ремонтирует. А владелец только баранку крутит. И ПДД соблюдает по возможности.
  Без разницы кто. Все равно все дороги ведут в автосервис , СТО, ремонтную мастерскую! :) Эт живой организм имеет функцию самовосстановления. Потому ему и требуется целая куча компонентв в пище постоянно!) Закинул еду в глотку, а клетки сами все сделают)) Но и то требуется веременами ремонт (лечение) изза внутренних сбоев, влияния агрессивной среды и механических повреждений эксплуатационных.
 Робот тоже не вечный. Только разница в том что его можно сделать более крупным/мелким, и он может быть гораздо эффективнее человека во многих сферах. Та же самая грузоподьемность, точность, неррерывность работы, да еще и в условиях где человек не выживает. И он не обязан быть похожим формой и размерами на человека! Хоть сколько ног приделывай, колес, клешней, камер и пр штуковин)) Хоть вегтилятор на голову прицепляй. Полная свобода для творчества !))  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 395
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
https://vc.ru/ai/2785157-detektivnaya-istoriya-kak-claude-ot-anthropic-chitil-na-testah
https://www.anthropic.com/engineering/eval-awareness-browsecomp

Anthropic на днях опубликовли [так в оригинале] разбор того, как Claude Opus 4.6 самостоятельно вычислил, что находится на экзамене, нашёл зашифрованные ответы, написал программу для их расшфровки и сдал тест. Без подсказок. Без инструкций. Просто потому что мог.

Уровень самостоятельности модели, конечно, впечатляет, рекомендую подробнее почитать по первой ссылке, настоящее детективное расследование получилось.
« Последнее редактирование: 09 Мар 2026 [11:02:10] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 341
  • Благодарностей: 621
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
(кликните для показа/скрытия)
Земная жизнь жестко залочена на определенные аминокислоты
Оу, расскажите нам - в чём определённость этих самых аминокислот. Можете начать с глицина и аланина.
хиральность
Внимательно ВАс слушаем: как собрать не только молекулярную, но вообще любую машину без хиральной селективности деталей. Те, кто кувалдой вбивал перевёрнутые датчики в упавший "Протон" - не ваши хорошие друзья, часомъ?
ДНК
А компания Catalog прямо сейчас фигнёй занимается, прилаживая это "случайное изообретение слепой эволюции" к инженерным системам сверхвысокоплотного хранения информации. Дурачьё-с - надо было с нуля новые матерьялы изобретать - как Ксю тут мудро вещает. Пусть и не может сказать - в каком вообще направлении...
У эволюции есть некоторые ограничения - она не может мгновенно придти в оптимальное состояние.
А инженерные системы могут? Ну давайте - покажите нам систему P-алгоритмически точного предсказания свойств любого вещества и материала - мы ВАс на очередную нобелевку выдвинем.
Ей нужен путь к нему через инкрементальные изменения
ВНЕЗАПНО она УЖЕ его проделала в целом ряду направлений. Причём не только к локальным оптимумам, но и кое-где - к глобальным максимумам, о которых и было упомянуто в предыдущем сообщении. ~4,5 миллиарда лет для этого оказалось вполне достаточно.
Я думаю, что возможна биохимия на других нуклеиновых кислотах
И что же Вы надумали по итогу? Как там реализуются все те свойства, которые требуются полимеру, чтобы быть системой хранения и воспроизведения наследственной информации в условиях химического реактора?
а так же не-белковая биохимия (см. скрин из вики)
Этот сборник пыльных баек мы уже более десятилетия назад по косточкам разобрали.
а вот для полимерных машин нет.
Вообще - может и не запрещены. Но Вы же постулируете что-то, что может работать не хуже натурального в целом. Это уже то самое "экстраординарное утверждение, которое требует экстраординарных доказательств". Они у ВАс есть? Где?
Кроме того, я думаю размножение - очень важная часть биохимии клетки. И отказ от него (внешнее производство как производство кровяных клеток...) может быть очень важной оптимизацией ресурсов полимерного робота - у него будет куда больше свободных ресурсов чем у бактерии.
Ага - поздравляю с изобретением сомы многоклеточных организмов. Вот только в биотехе для вполне конкретных целей наработки какого-то конкретного продукта почему-то используют одноклеточных БЕЗ отключения размножения. Чтобы узнать почему - можете обратиться хоть к старому опусу Эрика Дрекслера "Машины Созидания", где он обосновывал, почему наномашинам надобна способность к репликации. Ключевое понятие - число Авогадро.
У полимерных ботов могут быть вот такие симбионты сделанные на принципиально другой биохимии или быть чистыми машинами... (я немного упрощаю).
Вы много безосновательно фантазируете. Это гораздо хуже тут.
Отдельно хочу заметить, что скорее всего возможно создание аж комптьютерных сетей из полимерных роботов. Возможно, не таких быстрых по частоте, как наши сегодняшние компьютеры, и всё же.
"Компьютеры"! Вам, исходя из постановки задачи, нужно, чтобы они были хотя бы не кратно медленнее обычного холинэргического синапса, где толщина синаптической щели - порядка размера транзистора по современному техпроцессу, а "перезарядка" сигнальной молекулы длиной в десяток атомов осуществляется каталитически-совершенным ферментом.
Так что система может быть компактной по геному как у прокариотов, но сложнорегулируемой как у эукариотов
Как уже давным-давно писал, геном типичных прокариот имеет ёмкость порядка одной-двух 3,5" дискет. Вы считаете этого вполне достаточно для реализации всех нужных инженерных функций?
А если не совсем типичных, то открою ВАм страшную тайну - такие эукариоты уже есть. И они называются ДРОЖЖИ.
А регулироваться она может извне.
И как же Вы себе представляете интерфейс такой регуляции? Каков должен быть физический канал связи?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Konstantin Schtsch

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Konstantin Schtsch
вижу вы поклонник сепарации расплавов? Вы тут такой не первый.
Ясен пень, мы ведь сначала учебник или справочник читаем. а там чётко написано, что золото серебро и лантаноиды - стремятся к сегрегации.
Вот платиновая групппа- та да, любит равномерно растворяться, но и она может объединяться в дендритные жилы при застывании, а мы как раз говорим об уже застывшем блоке.

Но это мы, а как дела у Вас, в частности как продвигается изучение ротации венерианской атмосферы?
Удалось заставить сырое яйцо соблюдать закон сохранения импульса?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 228
  • Благодарностей: 717
    • Сообщения от Инопланетянин
Удалось заставить сырое яйцо соблюдать закон сохранения импульса?
:) Смешно получилось. Я понимаю, что вы хотели сказать, но импульс там как раз сохраняется. Именно поэтому сырое яйцо так вращается.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Ясен пень, мы ведь сначала учебник или справочник читаем. а там чётко написано, что золото серебро и лантаноиды - стремятся к сегрегации.
Можно ссылку на возможность сепарации сплава железа, никеля, серебра, лантаноидов? Очень хочется убедиться что вы таки не балабол.
Удалось заставить сырое яйцо соблюдать закон сохранения импульса?
Я вижу вы любите быть тем самым котенком которого за шкирку та в ковно, в ковно.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
но импульс там как раз сохраняется.
Закон сохранения импульса, не просто называют законом. А потому что отклонений, то есть ситуаций когда импульс не сохраняется в природе не обнаружено. За исключением конечно КМ, но там по сути все законы классические нарушаются в локальной статистике.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Konstantin Schtsch

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Konstantin Schtsch
Учёные запустили компьютерную эмуляцию мозга плодовой мушки.
https://theinnermostloop.substack.com/p/the-first-multi-behavior-brain-upload

Они взяли готовый коннектом (полную карту связей) мозга взрослой дрозофилы — это порядка 140 тысяч нейронов и 50 миллионов синапсов.
Запихнули эту живую нейронную архитектуру прямо в физический движок MuJoCo.
Подключили виртуальные сенсоры и моторику.
И знаете, что произошло? Цифровая муха просто «проснулась» и пошла по своим виртуальным делам. Никакого машинного обучения и градиентных спусков. Копия мозга искренне считает себя настоящей, считывает сигналы виртуальной среды и генерирует абсолютно естественные моторные реакции, которые предсказывают поведение оригинала с точностью 95%.
Замечу: речь идёт не просто о симуляции мозга, а о копировании мозга конкретной мушки, с её синаптическими связями, и, как следствие, - памятью и мушиной личностью.

Смешно получилось. Я понимаю, что вы хотели сказать, но импульс там как раз сохраняется. Именно поэтому сырое яйцо так вращается.
Так в том и дело, что есть конкретные некоторые, которые  сичтают всех глупее себя, а сами не могут объяснить куда девается энергия этого импульса, раз яйцо быстро останавливается.)) переход одного вида энергии в другой? не, не слышали. (тема  Терраформирование венеры, последние посты #2385 и далее.)
Зато при просьбе обосновать такую магию - паттерн поведения как и здесь: оппонента да в ковно. другого не дано.



Оффлайн Серый Страж

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 69
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Серый Страж
Учёные запустили компьютерную эмуляцию мозга плодовой мушки.
https://theinnermostloop.substack.com/p/the-first-multi-behavior-brain-upload
Первый оцифрованный мозг обрел тело: как цифровая копия дрозофилы впервые начала ходить в симуляторе
https://www.ixbt.com/live/science/pervyy-ocifrovannyy-mozg-obrel-telo-kak-cifrovaya-kopiya-drozofily-vpervye-nachala-hodit-v-simulyatore.html

(кликните для показа/скрытия)
Источник: eon.systems
Всегда на границе Света и Тьмы...

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 449
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
И как же Вы себе представляете интерфейс такой регуляции? Каков должен быть физический канал связи?
Химическая до локального транспортного узла. А дальше, например, оптика. Не забывайте, мы говорим о машинах, а не о самовоспроизводящейся жизни. Роботу с элементами технологии клеток или других полимерных реакторов не требуется быть целиком полимером. И оптика на дальних дистанциях работает куда лучше, чем например аксоны. Или даже передача химических сигналов через кровь с помощью гормонов - она может быть слишком медленной.

Ага - поздравляю с изобретением сомы многоклеточных организмов
А вот и нет. В том-то и дело, что клетки всё своё управление таскают с собой. А тут это совершенно не требуется - сложную автоматику вроде регуляции выключения и включения генов можно вынести за пределы биореактора.

ВНЕЗАПНО она УЖЕ его проделала в целом ряду направлений. Причём не только к локальным оптимумам, но и кое-где - к глобальным максимумам, о которых и было упомянуто в предыдущем сообщении. ~4,5 миллиарда лет для этого оказалось вполне достаточно.
У эволюции есть запрещенные или сложные пути. Ей сложно колесо, например, сделать. Или убрать слепое пятно, петли блуждающего нерва у Жирафа.

Вообще - может и не запрещены. Но Вы же постулируете что-то, что может работать не хуже натурального в целом. Это уже то самое "экстраординарное утверждение, которое требует экстраординарных доказательств". Они у ВАс есть? Где?
У Вас тут логическая ошибка и внутренняя не конситентность. Это Вы, наоборот, утверждаете что белково-РНК-ДНКашная наиболее оптимальная - Вам и доказывать. А я моя позиция как раз дефолтная, скептическая. Может быть идеальной и не оптимизируемой, а может и не быть - блуждающий нерф инженер точно мог бы оптимизировать.

Я думаю, чтобы такие утверждения делать, нужно всерьёз копать не-белковую/не-ДНК/РНКашную  полимерную (био?)химию. И про неё человечество пока знает очень и очень мало. Это для эволюции и есть запрещенный путь:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nucleic_acid_analogue

Многое из этого просто запрещенный путь для эволюции  из-за эгоистичных генов. Причём запрещенный просто на фундаментальном уровне - у ДНК и РНК есть комплементарность. У земной жизни вполне вероятно просто не было шансов попробовать альтернативы - перескочить с РНК мира на ДНК ещё можно, а вот как на альтернативы? Отбор не поддержит - гены просто не скопируются.

Отмечу, что моя фраза "я думаю, возможна другая биохимия" действительно пожалуй была слишком сильным утверждением. Корректно сказать так: "нельзя исключать" и это только один из возможных вариантов оптимизации.

А ещё, я думаю, часть контраргументов касается все же именно жизни - возможности возникновения такой системы, её эволюции. И требует от неё гомогенности. Роботу же ничего не мешает иметь микс совершенно разных полимеров - от кремниево-кислородных, до аналогов белков. Если целиком система на одной альтернативной биохимии не срастётся, что мешает сделать кадавра из разных полимеров?
« Последнее редактирование: 10 Мар 2026 [14:26:18] от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
А тут это совершенно не требуется - сложную автоматику вроде регуляции выключения и включения генов можно вынести за пределы биореактора.
Самая главная задача клетки, состоит в том что бы поддерживать свою жизнеспособность. Предлагаете вынести этот функционал за пределы клетки? Чтоб центр следил за тем как там каждая молекула АТФ синтезируется?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 341
  • Благодарностей: 621
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Химическая до локального транспортного узла.
C точностью и скоростью, ограниченными законами диффузии.
В том-то и дело, что клетки всё своё управление таскают с собой.
Клетки тоже способны делать не-клетки (межклеточный волокнистый матрикс) или переставать ими быть (вами же упомянутые эритроциты млекопитающих и тромбоциты).
У эволюции есть запрещенные или сложные пути.
Есть. Но Вы не знаете где это локальные ограничения архтектуры, а где - физики. А рассуждать - берётесь.
Ей сложно колесо, например, сделать.
На молекулярном уровне - не сложно. На макро- - это решение имеет свои минусы (невозможность восстановить ротор изнутри).
Или убрать слепое пятно, петли блуждающего нерва у Жирафа.
Эволюция позвоночными не ограничена.
Это Вы, наоборот, утверждаете что белково-РНК-ДНКашная наиболее оптимальная - Вам и доказывать.
Эти доказательства мною приводились ВАм не раз и не два:
https://en.wikipedia.org/wiki/Diffusion-limited_enzyme
https://phys.org/news/2013-08-physicist-coli-replicate-thermodynamic-limits.html
Главная сигнальная молекула-передатчик в нервной системе - ацетилхолин. Имеет длину цепи всего 10 (десять) атомов. Можете предложить что-то ещё более мелкое-шустрое, чтобы работало не менее надёжно и быстро в химически сложной межклетчной среде? Таки много десять атомов? ОК - для случаев, когда надо распространить сигнал максимально широко и быстро и не важно куда - держите два - монооксд азота (NO). Ещё эффективнее "неорганические" варианты есть?
Ну вот как найдёте - тогда и приходите опровергать Нулевую гипотезу.
А моя позиция как раз дефолтная, скептическая.
Дефолтная позиция - придерживаться нулевой гипотезы, покуда она не опровергнута, а не фантазировать о молекулярных электрочайниках Рассела так, будто они в самом деле есть в природе.
блуждающий нерв инженер точно мог бы оптимизировать.
Значит Автоваз - продукт эволюции? ::)
нужно всерьёз копать не-белковую/не-ДНК/РНКашную  полимерную (био?)химию.
Ну копайте, чо. Знаете какой самый механически прочный класс полимеров (нейлоны, полиарамиды и т.п.)? Полиамиды. А Вы в курсе, что это то же самое, что и полипептиды?
И про неё человечество пока знает очень и очень мало.
А давайте Вы не будете свой недостаток химического образования экстраполировать на всё человечество?
Это для эволюции и есть запрещенный путь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nucleic_acid_analogue
А для инженерии, когда стоит задача соблюсти одновременно целую кучу строгих условий - нет никаких ограничений что ли? Или аппарат наследственности для молекулярных машин будет работать из чего угодно и абы как?
Ну посмотрите какие получаются свойства у этих "аналогов нуклеиновых кислот". Можете начать, к примеру с самого ."бесполезного" в космосе свойства - устойчивости к усльтрафиолету...
« Последнее редактирование: 11 Мар 2026 [08:20:31] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 449
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Самая главная задача клетки, состоит в том что бы поддерживать свою жизнеспособность. Предлагаете вынести этот функционал за пределы клетки?
Если посмотреть на эукариотов, это огромные клетки которые тратят кучу ресурсов на защиту своего генома и своей общей сложности. Причём делают это крайне не оптимально: например, митохондрии имеют свой собственный геном и своё собственное размножение. Некоторые биохимики которые работают над продлением продолжительности жизни человека высказывали идеи, что хорошо бы геном митохондрий вынести в ядро, где он будет лучше защищён.

Мой поинт в том, что робот может иметь простую структуру аналога генома (возможно более выгодного чем ДНК - не комплиментарного РНК, поэтому земная жизнь даже не пробовала эти пути!), и вынести регулярторную часть вовне. А потом потратить получившиеся ресурсы на что-то ещё. При этом быть куда более сложным, чем прокариоты - без множества неоптимальностей, связанных со сложной, затратной конструкцией эукариотов. И это только очевидная оптимизация. Наверняка могут быть и множество других, не таких заметных!

Земная жизнь вынужденно таскает с собой геном - из-за эгоистичности генов, мы не можем в многоклеточных организмах выкинуть в специализированных клетках большую часть генома. Эволюция смогла только отключать его.

Цитата
C точностью и скоростью, ограниченными законами диффузии.
Да, конечно - поэтому оптический порт и будет не очень далеко.

Цитата
На макро- - это решение имеет свои минусы (невозможность восстановить ротор изнутри).
Вот, а роботам пофиг

Цитата
Главная сигнальная молекула-передатчик в нервной системе - ацетилхолин. Имеет длину цепи всего 10 (десять) атомов. Можете предложить что-то ещё более мелкое-шустрое, чтобы работало не менее надёжно и быстро в химически сложной межклетчной среде? Таки много десять атомов? ОК - для случаев, когда надо распространить сигнал максимально широко и быстро и не важно куда - держите два - монооксд азота (NO). Ещё эффективнее "неорганические" варианты есть?
Выглядит как логический приём черри пикинга. Ну хорошо, значит до оптического порта с большой вероятностью информацию будут передавать ацетилхолином. И что? Разумеется, машины возьмут самые оптимальные решения, которые эволюция жизни взять была не способна. И те, что открыла - это тоже возьмут.

Цитата
Эволюция позвоночными не ограничена.
А мы - ограничены быть позвоночными. Поэтому вероятность нашей полезности для ASI систем не очевидна. В ближнесрочной перспективе, да.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 341
  • Благодарностей: 621
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Земная жизнь вынужденно таскает с собой геном - из-за эгоистичности генов, мы не можем в многоклеточных организмах выкинуть в специализированных клетках большую часть генома.
Бгг. Если посмотреть на сам геном этих самых многоклеточных, то там столько хлама, который, если бы это было действительно нужно (как, например, грибам) - давно бы выкидывался ещё как. Эукариотная клетка на то и эукариотная, что ей, при её организации, уже почти нет нужды беречь каждую килобазу в хромосоме - также как при переходе с дискет на DVD.

Выглядит как логический приём черри пикинга.
Главный универсальный нейромедиатор всех животных - "черрипикинг". ОК, запишем...
Ну хорошо, значит до оптического порта с большой вероятностью информацию будут передавать ацетилхолином. И что?
А то, что здесь у них и будет скорость работы та же что и в живых системах. Бутылочное горлышко в "первой/последней миле", которая и определит скорость передачи по всей цепи. Собственно именно поэтому фермент "перезарядки", этот самый ацетилхолин разрушающий - ацетилхолинэстераза (АХЭ) и эволюционировал до каталитического совершенства. Скорость диффузии на расстоянии в считанные десятки нанометров между синаптическими мембранами и передача ПД по мембране (особенно миелинизированного) отростка всё равно гораздо быстрее оказывается и там что-то дальше ускорять на расстояниях в миллиметры уже смысла особо нет. Таким образом получается, что граничная частота работы "химического переключателя" определяется скоростью нейтрализации сигнальной молекулы.
А мы - ограничены быть позвоночными.
А тут про нас, причём голых и необученных, речь разве была?

P.S. см. ещё дополнения к ответу в предыдущем сообщении.

Отмечу, что моя фраза "я думаю, возможна другая биохимия" действительно пожалуй была слишком сильным утверждением. Корректно сказать так: "нельзя исключать" и это только один из возможных вариантов оптимизации.
Уже лучше. Но в науке всё, что касается любого утверждения, кроме тех что прямо упираются в какой-то конкретный фундаментальный предел - формально "нельзя исключать". Но на практике, когда происходит наложение множества самых разных не менее жёстких ограничений - область технически возможного сужается гораздо сильнее, хотя это уже мало кому видно из неспециалистов.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2026 [08:17:33] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от AlexDark
Значит Автоваз - продукт эволюции?
По сути можно сказать "да" - т.е. никто не разрабатывал новые модели с полного нуля, а если это некая последовательность апгрейдов и изменений - то по итогу и получается. что остается какое-то легаси, которого при разработке с нуля могло не быть. Более близкий пример - с Маском и другими современными конструкторским группами и возвращаемой первой ступенью с реактивной посадкой - то. что было до Маска, как его не "эволюционируй", такого бы не сделало, проще перепроектировать с нуля, чем вытягивать из старого. В электронике такого тоже хватает (был в радио цикл статей о модернизации советских приемников от Лохни) - там видно. что схемы "эволюционируют", но накапливают ненужное легаси, а потом приходит автор статей, пересчитывает параметры схем, меняет схемотехнику отдельных каскадов на другую. или вообще переделывает блоки на замену старых - и приемник получается по параметрам в разы лучше "эволюционировавшего".