A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 596450 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 715
    • Сообщения от Инопланетянин
Разница лишь в том, насколько будет выгодны чисто роботы против существа которому нужны условия и симтнмы жизнеобеспечения. Этож вроде как лишняя масса и морока со всем этим барахлом.
Если тонкой электронике сильного ИИ будет опасна радиация так же как и нам, то и громоздкая радиационная защита понадобится. А это, НЯП самая большая статья расходов в жизнеобеспечении кожаных мешков (среди них далеко не только бледнотики встречаются, тут Лем немного расистски забыл о чернотиках).
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 892
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Да, простые: не берёшь на себя расходы нужных людей, будешь наказан.
Как любил говаривать товарищ Аль Капоне, Свободный рынок это хорошо, а свободный рынок плюс бейсбольная бита намного лучше. :D

Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 182
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Если тонкой электронике сильного ИИ будет опасна радиация так же как и нам, то и громоздкая радиационная защита понадобится. А это, НЯП самая большая статья расходов в жизнеобеспечении кожаных мешков (среди них далеко не только бледнотики встречаются, тут Лем немного расистски забыл о чернотиках)
Тут на фоне желания перенести дата центры в космос, Гугл запихнул свои нейрочипы под радиацию и пришёл к выводу что ничего менять не надо и так будут хорошо на орбите работать весь срок службы в пять лет.
Поэтому, они куда крепче к радиации даже без оптимизаций . С оптимизациями их к стойкость к радиации несравнимо выше
Цитата
Радиация в космосе: Google протестировала устойчивость своих TPU Trillium и утверждает, что они способны выдерживать радиационную нагрузку, эквивалентную пятилетнему сроку службы.

Онлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 412
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Онлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 412
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
масса всех камней главного пояса всего 4% от Луны! ~ 1 масса Земной коры. При том кора каменной планеты земной массы - уже вся результат гравитационной сеперации, а не хондритно-реголитный хлам (не считая среди них одного процента металлических обломков ядра несостоявшейся планеты).
В солнечной системе сотни тел, которые прошли через гравитационную сепарацию. А утверждения про необходимость воды, что без неё вообще никак - похожи на самоуспокоительные мантры неомальтузианцев. Добавлю так же, что и тел с водой тоже полно, как и с подлёдными океанами (правда, в них тяжелых элементов меньше)

Кроме того, масштабная цивилизация Кардышева IIго типа со сверхИИ наверняка будет мыслить в масштабах сотен миллионов лет, а значит будет добывать ресурсы в других солнечных системах - строить в них рои дайсона, и гонять ресурсы между системами на магнитных парусах, или чем-то подобном.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 712
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от AlexDark
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13865 : Сегодня в 00:26:47 »
Радиация, вакуум, большие расстояния. ИИ, каким бы умным он ни был, столкнется с абсолютно той же самой физикой полета, энерго-ресурсо-затратами и поломками, что и пилотируемая версия.
У ИИ и роботов есть одно преимущество, которого нет у биологических форм - практически неограниченное время. Ничто не мешает железяке пилить 10-20к лет до альфы Центавра без кораблей поколений и прочего. То же самое и в плане колонизации каких-либо объектов. Роботы, конечно изнашиваются, но гораздо проще иметь один резервированный носитель для ИИ, чем огромное количество резервированных систем жизнеобеспечения для людей. А рассылку аппаратов фон Неймана можно начать даже из нашей системы - дальше Марса в ближайшую сотню-две лет роботам точно ничего не угрожает, а ресурсов там достаточно с астероидов.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 715
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13866 : Сегодня в 04:18:40 »
В солнечной системе сотни тел, которые прошли через гравитационную сепарацию.
И что же это за тела?
А утверждения про необходимость воды, что без неё вообще никак - похожи на самоуспокоительные мантры неомальтузианцев.
С вами дискутировать как с голубем.
Добавлю так же, что и тел с водой тоже полно, как и с подлёдными океанами (правда, в них тяжелых элементов меньше)
Но её нет и не было там где надо, т.е. в астероидах. Это технически неграмотный аргумент.
То же самое касается подспойлерных рассуждений. Ложь, передёргивания и попытки всё свалить на удачно подвернувшегося козла отпущения. Ну и видно, что вы чуть ли не корчитесь от ненависти.
У ИИ и роботов есть одно преимущество, которого нет у биологических форм - практически неограниченное время.
Покажите мне компьютер способный работать сотни лет без обслуживания.
а ресурсов там достаточно с астероидов
Вот на ваших глазах, буквально, спорим!

Онлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 412
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13867 : Сегодня в 05:06:50 »
И что же это за тела?
все карликовые планеты, часть крупных астероидов + обычные планеты + спутники обоих юпитеров и обоих нептунов солнечной системы. Они приняли гидростатическую форму благодаря гравитации.

Но её нет и не было там где надо, т.е. в астероидах.
зато есть астероиды-куски более крупных тел - прям ядра, где была гравитационная дифференциация. Кроме того, при наличии роя дайсона некоторые технологические процессы, недоступные сейчас из-за энергоёмкости, разлочатся.

Цитата
Покажите мне компьютер способный работать сотни лет без обслуживания.

Boston Dynamics Atlas 3
https//www.youtube.com/shorts/ZTwlGIELlJ4
(уже используют на индустриальных линиях хундая) починит корабль, станцию, суперкомпьютер. Сам робот ремонтировать можно блоками. Электронику для него, и блоки компьютера для ИИ можно хранить в жидком гелии (температура кипения 4.2 К  при н.у. - выше температуры реликтового фона 2.73К)

В общем, чем дальше, тем меньше вероятность мясных ботов из людей, и больше вероятность нашей недобровольной эвтаназии. И вот те же VLA модели показывают хорошие успехи в понимании времени и 3d мира - с чем проблемы у LLM
« Последнее редактирование: Сегодня в 05:17:49 от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 518
  • Благодарностей: 505
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13868 : Сегодня в 05:23:27 »
Цитата: AlexDark от Сегодня в 00:26:47
У ИИ и роботов есть одно преимущество, которого нет у биологических форм - практически неограниченное время.
Покажите мне компьютер способный работать сотни лет без обслуживания.
  Там речь о том, что технику можно сделать такой, что включив лет 50 спустя она как новая будет работать. Не считая мелких моментов...

 
Если тонкой электронике сильного ИИ будет опасна радиация так же как и нам, то и громоздкая радиационная защита понадобится. А это, НЯП самая большая статья расходов в жизнеобеспечении кожаных мешков (среди них далеко не только бледнотики встречаются, тут Лем немного расистски забыл о чернотиках).
  Есть один момент. Когда дело доходило до радиационных катастроф, все роботы сдувались раньше чем человек.
  Удивило то, что в Фукусиме каких то солдат в итоге отправили в самое "пекло". И это в стране роботов))) Бред какой то!

Тут на фоне желания перенести дата центры в космос, Гугл запихнул свои нейрочипы под радиацию и пришёл к выводу что ничего менять не надо и так будут хорошо на орбите работать весь срок службы в пять лет.
Пусть попробуют!
Но, это все равно тепличные условия, по сути! Под защитой магнитного роля Земли))) Самое веселое дальше начинается!

 Мы было дело процессоры для космоса обсуждали в теме про межзвездные перелеты. Был спор по поводу производительности процов для межпланетных станций. Никто не верил что там до сих пор уровень пентиумов 2-3 используется)
 И типа изза этого мечты отправить супермощный ИИ к соседним звездам пока следует отложить. Тк компьютер для него неподьемный пролучается))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony