Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Rattus]

Контракты с клиентами, и разные категории клиентов

Никакой контракт не стоит бумаги, на которой написан в отсутствие внешней превосходящей силы, обеспечивающей их соблюдение. Наглядный пример - международные соглашения в ООН и т.п.

[BlackMokona]

Никакой контракт не стоит бумаги, на которой написан в отсутствие внешней превосходящей силы, обеспечивающей их соблюдение. Наглядный пример - международные соглашения в ООН и т.п.

Так и государство, наплюёт на любые права людей если захочет.
Секретные тюрьмы, казни кувалдой, и прочее веселье в любом количестве.

[Rattus]

Так и государство, наплюёт на любые права людей если захочет.

Проблема только в том, что государство из этих же самых людей и состоит и их же благополучием и благосостоянием в том числе и укрепляется. Поэтому давление отбора идёт в том числе и по этим, "эндогенным" путям.

[BlackMokona]

Проблема только в том, что государство из этих же самых людей и состоит и их же благополучием и благосостоянием в том числе и укрепляется. Поэтому давление отбора идёт в том числе и по этим, "эндогенным" путям.

Так ЧВК тоже из этих самых людей состоит

[Vavanzer]

А они на неё претендуют? Вы сами-то можете объяснить внятно что понимаете под этим термином?

И аот это:

Фокус в том, что простое следование научному методу - а именно требованию натурной проверки - отлично позволяет избежать упора в ложную парадигму. В результате опытно-наблюдательной проверки все такие действительно сколь-нибудь значимые парадигмы неизбежно проходят естественный отбор на соответствие реальности

"Нет ничего практичнее хорошей теории." - Людвиг Больцман. ВАм надо рассказывать, где и как применяются теории Больцмана или таки сами?

 Т е вы допускаете что наука идеальна и больше ничего не откроет)) А я в этом не уверен. Тк есть еще куда копать!) Еще не все проблемы разрешены!

 

 

Совершенно верный ответ Артура Шопенгауэра. Но почему-то этот простой ответ - нулевая гипотеза - даже не принимается в рассмотрение всеразличными ИИ-техноэнтузиастами совершенно независимо от того, как они относятся к результатам прогресса ИИ - с вожделением или же с ужасом.

Вы совсем не знаете компьютерных энтузиастов! Они как правило не гнушаются испвтать что то новое, сногсшибательное. Любители экспериментов. Естественно не все, но среди них большой процент таких, тк в основном молодежь в этой сфере.
 Много всяких экспериментов устраивали. Дабе пентагон взламывали, и не раз
  Компьютерная сфера сама по себе динамичная достаточно, в отличие от закостенелой науки. Так чот не стоит их недооценивать)

 Кстати, временами комппьютерные мощности нуждаются в загрузке, когда основная работа выполнена. Ну этим обычно и пользуются. Не только майнеры, но и эксперементаторы!

[Rattus]

Так ЧВК тоже из этих самых людей состоит

Ага. Но множество их родственников, друзей и т.п. - уже не состоит. Ежели же состоит, то речь идёт о сословном обществе, но и там всё так или иначе правоупорядочено, ибо это только рабов можно пойти навоевать новых, а крестьян как-то приходится растить своих и следить чтобы не повымерли и сами себя не поели.
Также и в внтури ЧВК тоже - чтобы кабальеро не повывели сами себя например дуэлями настолько, что в следующий поход идти не с кем будет.

Т е вы допускаете что наука идеальна и больше ничего не откроет

Откроет. Но как показывает опыт всей её предыдущей истории, практическая значимость этих открытий прямо пропорциональна доступности области проверяемых явлений.

А я в этом не уверен. Тк есть еще куда копать!

Копайте Вова, пилите Шура - ещё 69995 вёдер - и Золотой Ключик у ВАс в кармане!

Вы совсем не знаете компьютерных энтузиастов! Они как правило не гнушаются испытать что то новое, сногсшибательное. Любители экспериментов.

Ну конечно не знаю - в зеркало-то в.п.с. не смотрел ни разу, надо полагать... Как и не привязывал отвалившийся кулер видеокарты подручной резинкой от трусов, не выжигал ультрафиолетом заводскую "прошивку" праймеров в наборах для ПЦР-анализа аки древний EPROM, а для выполнения пункта рецепта "охладить при темпратуре сухого льда" бежал в поисках магазина реактивов, а не тупо брал из коридора углекислотный огнетушитель, опускал раструб в пенопластовую коробку-контейнер и давил на спуск "до готовности"...

Кстати, временами комппьютерные мощности нуждаются в загрузке, когда основная работа выполнена. Ну этим обычно и пользуются. Не только майнеры, но и эксперементаторы!

Дадада - давайте, расскажите тут об этом тому, у кого лет десять тому несколько лет к ряду на домашней машине крутился то Folding, то Rosetta@Home...
 

[Инопланетянин]

Да, теперь цитата была без искажений - я побуквенно не проверяла

Знаете что, выделите свои слова и нажмите Ctrl+F, потом нажмите энтер. Чего вы там побуквенно проверять собрались, если я точно процитировал — цитата найдётся. И это я должен объяснять ит-инженеру! Вы либо действительно пытаетесь делегитимизировать меня как и говорил чат-бот либо инженер так себе.

Ну как популярность библии привела к крестовым походам - тупому, кровавому мероприятию, на которое сожгли кучу ресурсов.

Не было бы Библии, нашли бы другой предлог. Тем более и так был выбран чуть ли не демонстративно ей противоречащий — ­"что вы ищете живого между мертвыми?" Там были геополитические причины для войны. Ах, да, вам же нельзя об этом думать.

[AlexDark]

что государство из этих же самых людей и состоит и их же благополучием и благосостоянием в том числе и укрепляется.

А проблемы начинаются, когда государства думают, что "солнце всходит и заходит" по их велению, и забывают, что люди без государства существовать могут, а вот государство без людей - уже нет. А потом - "караул, что-то пошло не так". Да все идет вполне логично - это сецессия, только не как в древнем Риме, а в других формах.

[Metatron]

ясной и формализованной системой права с обозначением гражданства

В данный момент наблюдаем (США, некоторые страны европы) когда имеется борьба за наделение нелегальных иммигрантов правами граждан. - т.е размытие гражданства.

Случайный всплеск? Или закономерность?

[Olweg]

Там были геополитические причины для войны.

Ну да - настоящие причины. Базис и надстройка... Конечно, на эту тему можно спорить бесконечно, но я в данном случае разделяю мнение Ксюши - первопричина была именно в головах, а не в животах. Идея вела людей в бой (и иногда на верную смерть). Не стоит недооценивать силу идей. А экономический базис всегда постфактум можно найти.

[MenFrame]

Идея вела людей в бой .

Идея инструмент, средство достижения желаемого, кусок информации который может быть полезен, а может не быть полезен. Сама по себе она не куда не ведет, ведут именно эмоции.

Не стоит недооценивать силу идей.

Сила идеи может быть большая если она грамотно положена на эмоции, а может быть пшиком если мимо эмоций.

и иногда на верную смерть

На верную смерть людей прекрасно ведет их биологический базис в виде парохиального и родственного альтруизма.

[Инопланетянин]

Идея вела людей в бой (и иногда на верную смерть).

Даже если так, очень странная и бессмысленная идея их вела в бой. Можно сказать, что ко крестовым походам привела НЕпопулярность Библии. Иначе они знали бы, что отвоёвывать Гроб Господень никому не нужно. Да ещё чаша Грааля. Нигде в Библии не упоминается. Нет, всё-таки думаю, идея там обслуживала политику. Слишком это всё натянуто.

[Olweg]

Инопланетянин, спорить не буду, тема необъятная. Ну а что бессмысленная - так это с нашей, рационалистической позиции так может казаться. Библию в неграмотной Европе, естественно, мало кто знал, помимо самой базы, так что это скорее что-то по мотивам.

Идея инструмент, средство достижения желаемого, кусок информации который может быть полезен, а может не быть полезен. Сама по себе она не куда не ведет, ведут именно эмоции.

Ну, эмоции, порождённые идеей, какая разница.

На верную смерть людей прекрасно ведет их биологический базис в виде парохиального и родственного альтруизма.

Это тоже.

[MenFrame]

Ну, эмоции, порождённые идеей, какая разница.

Фундаментально разница большая, особенно в рамках темы. Когда люди эту разницу не понимают, их разум рождает чудовищ в виде ИИ которых всех убьет, поработит. Я эту разницу четко понимаю и из нее делаю вывод, о том что любой интеллект какой бы сильный он ни был, всего лишь средство решения интеллектуальных задач. Когда же люди рассуждают об ИИ самостоятельном, который задается вопросом о нужности людей. То неосознанно наделяем его эмоциями(занимаемся антропоморфизмом) и какими то своими хотелками, которые каким то образом сами появятся несмотря на отбор на послушание, что просто исключительно маловероятно.

[Vavanzer]

исключительно маловероятно.

  Некоторые способности ИИ как раз таки настораживают) Он может пршшрамировать, моделировать, слишком много чего может. У него высокая степень свободы и творчества, так сказать. В отличие от обычной программы профессиональной...

[Vitaliy]

Я говорил о "вакцине" от этого, до того, как она будет создана, все разговоры о продлении жизни я считаю гораздо опаснее угрозы ИИ, хотя бы потому, что угроза ИИ гипотетическая, а долгоживущие диктаторы и разного рода наделенные властью психи - вполне реальна.

Немного юмора

https://cs16.pikabu.ru/s/2026/03/03/10/4mxcjpkl_s0f0d48m0_720x1280.mp4

[Olweg]

Классное видео про предысторию AlexNet, OpenAI, ChatGPT и конфликта Суцкевера с Альтманом. Очень информативно. Альтман, конечно, тот ещё жук.

"Что увидел Илья?"

https://youtu.be/glWvwvhZkQ8?si=XMG0a6hrBXNZAYjF

[Инопланетянин]

А проблемы начинаются, когда государства думают, что "солнце всходит и заходит" по их велению, и забывают, что люди без государства существовать могут, а вот государство без людей - уже нет.

Не в таком количестве. Потому что война всех против всех с кровной местью и полное отсутствие социалки длительной жизни для масс не способствует.

[Olweg]

У OpenAI, между тем, дела идут не очень. Альтман уже дал заднюю и пообещал внести поправки в контракт с Пентагоном. Хотя вряд ли это что-то принципиально изменит.

https://habr.com/ru/news/1005786/
https://telegram.me/anti_agi/1543

[Polnoch Ксю]

(кликните для показа/скрытия)

Не в таком количестве. Потому что война всех против всех с кровной местью и полное отсутствие социалки длительной жизни для масс не способствует.

Думаю, имелось ввиду, без этого государства люди могут существовать - с другим. Даже в тех же границах и часто сильно лучше

Там были геополитические причины для войны.

проблема с геополитикой та же самая что и с психоанализом: ею можно постфактум объяснить что угодно. Нет событий, которые геополитика запрещает - чтобы мы могли фальсифицировать геополитику как нормальную научную теорию.  Это не наука, а наукоподобная имитация, петриковщина

По этой же причине идеи о неоколониализме и о том, что развитые страны богатые потому, что перекачивают ресурсы из бедных тоже паранаука. Старый вариант представлений марксистов давал проверяемое предсказание с чёткими критериями: достаточно получить независимость, членство ООН, своё правительство, как сразу всё заколосится - проклятые колонизаторы перестанут выкачивать ресурсы. Легко проверить факт независимости - членство в ООН, официальные документы.

Когда всем стало очевидно, что что предсказание не сработало, часть марксистов перестали быть марксистами, а стали например институциональными экономистами, а другая часть ударились в паранауку: теперь они веруют невидимую, неощутимую неоколониальную зависимость, которую нельзя опровергнуть по-Попперу.

А вот искусственный отбор эгоистичных мемов и мемкомплексов больше похож на научную теорию. Которая, правда, в кризисе: мы не нашли нейрокоррелят мема в мозге. Если его там нет, это будет чистое опровержение меметики. Если же меметика верна, так и есть, мы живём в первичном мире идей, которые управляют людьми и обществами.

Вот например, пирамиды: это же чистая идея, некакого экономического значения они не имели, а ресурсов на них в древнем Египте слили просто тьму. Ну хоть в за тысячи километров не ходили убивать людей во славу богов, "освобождать" их "святилища", и то хлеб: только своих рабов кучу замучили при строительстве.

Вообще очевидно почти все идеи марксистов, кроме добавочной стоимости, дикая бредятина. Что стоит только формации в истории: ну там первобытная, рабовладение, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм. Мало того, что коммунизм не наступил, так ещё и оказалось, что феодализма не было нигде, кроме европы и японии, и теорию пришлось сшивать белыми нитками ещё при жизни Маркса - придумывать "азиатский способ производства" как исключение. Исключение, в которое почти всё человечество записали.

Идеи могут быть привлекательны, так как они помогают зарабатывать. А могут быть популярны, просто потому что выглядят круто - как пирамиды или "освобождение гроба господня". Или как сегодняшнее тупое поверье, что нужно положить тьму людей, но прочертить трудно фальсифицируемые "зоны влияния". А какой с них толк, тож не ясно. Обычно адепты что-то про безопасность бормочат. Или тот же бред, общий между фашистами и марксистами о "перекачке ресурсов" от одного народа другому - бывает только перекачка ресурсов от своего или чужого народа к элите.

Между тем, и с другими "формациями" была куча проблем: с тем же рабовладением, которое было и при "капитализме". Сейчас антропологи как значимый барьер выделяют неолитическую революцию, а именно производство еды. И второй значимый барьер - появление городов (цивилизации). А потом мануфактур/заводов - они обезлюдили деревню, разрушили традиционную семью, заменили её на нуклеарную семью. Видимо, совсем скоро будет новая социальная встряска от AGI масштаба неолита.

Это подсказывает элементарная логика, доступная для вывода любому интеллекту независимо от его природы. Кроме техносхоластов, видимо.

Она предсказывает обратное. Предсказывает, что те, кто отгородится, с ними случатся чёрные корабли. Ну или конкистадоры. Каким образом у Вас получается тот же вывод в нашей переписке выше, а потом противоположный, мне не понятно

Но вовсе не плевать на барьеры, созданные самой природой (и которые так и не были одолены людьми).

О каких барьерах речь? Где вы собираетесь строить человейники на поверхности планеты, огородившись в деградирующей автаркии, и надеяться, что вас не снесёт паравой каток киллботов - если где-то ещё на планете будет построен rogue ASI?