Пределы автоматизации и внедрения роботов

[PathFinder]

Посмешила ваше неосведомленость о делах в США, в которых и ставку подняли и экономический рост есть.

Ну и чему равна сейчас ставка в США на самом деле? И каков экономический рост и в каких отраслях? Желательно и в долларах и в натуральном выражении.
И есть ли гарантии, что это не мухлёж со статистикой. Они это умеют.

И если в США всё так здорово, как вы говорите, чего же там такая шумиха (мягко говоря) вокруг избрания Трампа и его предполагаемых дальнейших действий?

А просто по теории, не будет экспонинциального роста инфляции, а она будет строго следовать эмиссии.

Банкир может теоретически наращивать свои доходы экспоненциальными темпами. И эмиссия должна успевать за этими темпами (имея следствием экспоненциальную инфляцию). Если эмиссия не успевает за выданными кредитами, это эквивалентно выдаче кредитов без экономического роста и без эмиссии. В этом случае денежная масса постепенно перетекает в банки, идёт сокращение количества денег у населения, падает потребительсий спрос, и как следствие разорение компаний и безработица.

Ну или банкирам в вышеописанных условиях приходится постепенно снижать ставку в пределе до нуля.

В итоге, если нет реального экономического роста, банки либо отмирают либо гробят экономику.

[BlackMokona]

Ну и чему равна сейчас ставка в США на самом деле? И каков экономический рост и в каких отраслях? Желательно и в долларах и в натуральном выражении.
И есть ли гарантии, что это не мухлёж со статистикой. Они это умеют.

И если в США всё так здорово, как вы говорите, чего же там такая шумиха (мягко говоря) вокруг избрания Трампа и его предполагаемых дальнейших действий?

Ставка 0.75%
Рост экономики США

Рост промпроизводства

Шумиха обычная после выборов в США, после выборов Обамы было ровно так же. 
В финансовой статистике ни разу не мухлевали, они понимают, что это им невыгодно.

Банкир может теоретически наращивать свои доходы экспоненциальными темпами. И эмиссия должна успевать за этими темпами (имея следствием экспоненциальную инфляцию). Если эмиссия не успевает за выданными кредитами, это эквивалентно выдаче кредитов без экономического роста и без эмиссии. В этом случае денежная масса постепенно перетекает в банки, идёт сокращение количества денег у населения, падает потребительсий спрос, и как следствие разорение компаний и безработица.

Ну или банкирам в вышеописанных условиях приходится постепенно снижать ставку в пределе до нуля.

В итоге, если нет реального экономического роста, банки либо отмирают либо гробят экономику.

Не может, кредиты это тоже товар подчиняющийся законам спроса и предложения. Больше определённой суммы не достанешь никак.

[PathFinder]

Не работает она исправно при нулевом росте. По факту. Начинает расти уровень безработицы и падают реальные доходы граждан.

Нулевой рост означает нулевые изменения в экономике, в том числе и по уровню безработицы.

Но вот если такая ситуация будет длиться и длиться и длиться, то может и рухнуть.

Что там рухнуть может? Люди перестанут потреблять товары? Или чо? Какие такие абстрактные обрушения?

Нулевой рост означает, что капиталист остаётся в убытке, если не будет прокредитован потребитель товаров, продаваемых этим капиталистом. Почему так происходит я уже писал и вы это читали. Напомню:

Если рост рынка у нас прекратился (нулевой рост), то чтобы сбыть весь свой товар, каждый капиталист должен выплачивать своим работникам зарплату, равную суммарной цене произведённого товара (по которой этот товар выставляется на продажу). Иначе каждый отчётный период времени часть товара будет оставаться непроданной (понятно почему?). Количество непроданного товара будет постоянно возрастать и начнётся кризис перепроизводства.
Таким образом, либо капиталист полностью остаётся без прибыли (и это уже не капитализм) либо упираемся в кризис перепроизводства и капиталист опять же не имеет прибыли. И рынок практически наверняка начнёт сжиматься.

Далее, если отсутствие роста продолжается, работник, взявший кредит должен вернуть его с процентами. Причём из своей зарплаты. Ему больше неоткуда.
Даже суммарной зарплаты работников не хватало, чтобы купить весь товар капиталиста и принести ему прибыль. Если же при этом часть зарплаты работников идёт на погашение кредитов, то капиталист остаётся без прибыли. И работника уже приходится снова кредитовать на покупку товаров капиталиста плюс давать ему кредит на выплату предыдущего кредита бод более низкую ставку. (У банкиров это называется рефинансирование.) Все эти экономические действия должны сопровождаться постоянной эмиссией. Иначе все деньги окажутся у банкиров.
Так как денежная эмиссия есть, а экономического роста (по условию) нет, то появляется инфляция (в размере эмиссии).
Ну а какие экономические последствия влечёт инфляция вы наверно и сами знаете? И почему из-за инфляции разоряются предприятия и падает экономика.

[BlackMokona]

Давайте прямо этот глупый пример с 10 единицами товара, и зарплатой 9 единиц. В котором забили болт, что капиталист тоже кушать хочет

[PathFinder]

Ставка 0.75%
Рост экономики США

Рост промпроизводства

Шумиха обычная после выборов в США, после выборов Обамы было ровно так же. 
В финансовой статистике ни разу не мухлевали, они понимают, что это им невыгодно.

Про рост ВВП США в натуральном выражении мы так и не услышим? 

Не может, кредиты это тоже товар подчиняющийся законам спроса и предложения. Больше определённой суммы не достанешь никак.

Не количество кредитов растёт по экспоненте, а доход от выданных кредитов растёт по экспоненте. Разницу ощущаете? Выдали одну единицу под 10%, получили 1,1.
Выдали 1,1 под 10 % получили 1,21. Кредитов 2, а рост экспоненциальный (точнее показательный) с основанием 1,1.

[PathFinder]

Давайте прямо этот глупый пример с 10 единицами товара, и зарплатой 9 единиц. В котором забили болт, что капиталист тоже кушать хочет

Так приведите этот пример и покажите что в нём не так. Я этот пример не знаю, а ваши мысли читать не умею.

[BlackMokona]

Про рост ВВП США в натуральном выражении мы так и не услышим? 

Отраслей сотни, например США в 2010 году произвели 7743 тысячи автомбилей, а в 2014 году 11661 тысяч автомобилей.

Не количество кредитов растёт по экспоненте, а доход от выданных кредитов растёт по экспоненте. Разницу ощущаете? Выдали одну единицу под 10%, получили 1,1.
Выдали 1,1 под 10 % получили 1,21. Кредитов 2, а рост экспоненциальный (точнее показательный) с основанием 1,1.

Только инфляцию и экономический рост вычитайте из каждого шага.

Так приведите этот пример и покажите что в нём не так. Я этот пример не знаю, а ваши мысли читать не умею.

Я думал вы знаете, раз спрашивали меня про них.
Есть капиталист и у него завод, который выпускает 10 единиц товара, 9 единиц он отдаёт рабочим , а одну единицу забирает себе в качестве прибыли. На таком примере отстаивается, необходимость роста. Рабочие фабрики могут купить только 9 единиц, а кому продаст десятую единицу капиталист? Естественно тут же рисуются кредиты, ограбление колоний и тд. Но решение простое, капиталист потом идёт вкладывать эти деньги, строит завод, или покупает золотой унитаз не важно. Важно, что должен быть второй завод где это производиться и есть рабочий, который это делает, который купит 10 единицу товара.

[PathFinder]

Я думал вы знаете, раз спрашивали меня про них.
Есть капиталист и у него завод, который выпускает 10 единиц товара, 9 единиц он отдаёт рабочим , а одну единицу забирает себе в качестве прибыли. На таком примере отстаивается, необходимость роста. Рабочие фабрики могут купить только 9 единиц, а кому продаст десятую единицу капиталист? Естественно тут же рисуются кредиты, ограбление колоний и тд. Но решение простое, капиталист потом идёт вкладывать эти деньги, строит завод, или покупает золотой унитаз не важно. Важно, что должен быть второй завод где это производиться и есть рабочий, который это делает, который купит 10 единицу товара.

Ошибка этого примера в последнем (подчёркнутом) предложении. Ни один рабочий первого завода не может купить никаких излишков. Второй завод по идее должен быть таким же. С чего бы кто-то из рабочих второго завода может купить излишек, произведённый на первом? Понимаете проблему?

[BlackMokona]

Ошибка этого примера в последнем (подчёркнутом) предложении. Ни один рабочий первого завода не может купить никаких излишков. Второй завод по идее должен быть таким же. С чего бы кто-то из рабочих второго завода может купить излишек, произведённый на первом? Понимаете проблему?

Смотрите
Первый завод производит 10 единиц товара X, одну единицу товара через капиталиста уходит на завод 2. На заводе два производиться одна единица товара Y, которую получает капиталист. Итого 10 рабочих, получающих по товару Х, и один капиталист получающий товар Y. Всего произведено 10 Х и один Y, потреблено 100%.

[bob]

Ошибка этого примера в последнем (подчёркнутом) предложении. Ни один рабочий первого завода не может купить никаких излишков. Второй завод по идее должен быть таким же. С чего бы кто-то из рабочих второго завода может купить излишек, произведённый на первом? Понимаете проблему?

У Вас в рассуждении есть достаточно типовая ошибка. Я могу прямо объяснить, что у Вас не так. Но приведу другой пример, чтобы Вы подумали сами. С точки зрения движения капитала в виде материалов, а не денег, капитализм ничем не отличается от феодализма, кроме производительности труда. У Вас есть феодал. На него работают крестьяне. Допустим, девяносто душ. Девять произведённых ими булок в год они съедают сами, по одной на десять рыл, чтобы не протянуть ноги. А ещё одну в каждую осень отдают господину рыцарю в качестве натурального оброка... Теперь поняли? Движение обезличенных денег только немного затемняет весь процесс. В гараже рабоче-крестьянина стоит отечественное ведро с гайками, а у Дерипаски - сотня бентли со стразиками. Это и есть прибыль. Если исчислять её при бартере, безденежном обмене, то для рассмотрения даже не нужен второй контрагент, с которым идёт обмен произведённым товаром. Достаточно рассмотреть одного. Поэтому прибыль никуда надолго не девается даже при спаде экономики. А при её полном коллапсе она может снова превратиться в оброк, как в старые добрые времена.

P.S. Более того, такое совсем недавно, если помните, случалось. В период развитого монетаризма и соответствующего дефицита денег, призванного укрепить экономику и перевести её на новые рельсы развития. Допустим, рабочим мыловаренного цеха выдают зарплату мылом. Каждому - по обмылку, а красный директор, одев малиновый пиджак, вывозит к себе на склад целый вагон.  Потом он, понятное дело, обменяет сто таких вагонов с мылом на один белый мерседес. Ведь кто-то же где-то производит белые мерседесы, пока в его цеху дожёвывают последнее мыло?

[Крупин]

Билл Гейтс предложил ввести налог на роботов
https://nplus1.ru/news/2017/02/20/robots

В середине января прошлого года экономисты представили на Всемирном экономическом форуме отчет, согласно которому использование роботов на производстве приведет к тому, что более пяти миллионов человек лишатся работы к 2020 году. В отчете специалисты ВЭФ использовали данные о 13,5 миллионах сотрудников 371 одной компании.

Согласно отчету, к 2020 году из-за использования роботов будут сокращены около семи миллионов рабочих мест в разных сферах. При этом рост занятости в других отраслях за тот же период составит чуть больше двух миллионов. Самые масштабные сокращения коснутся офисных и административных работников — здесь к 2020 году могут остаться без работы 4,7 миллиона человек.

[Rattus]

Всё зависит от возможности существования ИСИ.

Принимая во внимание, что ИСИ уровня "Г-сподь Всемогущий" запрещают законы физики, логики и геометрии (в виде предела Ландауэра, закона Амдала, уравнений Веста-Энквиста-Брауна и т.п.), то ИИ несколько смышленее самого умного из человеков тоже будет вполне удовлетворять определению ИСИ. И что он сможет сделать такого, что shake the very foundations of the World?

[bob]

Билл Гейтс предложил ввести налог на роботов

Это просто самореклама детищ от Гейтса.

[sharp]

Вот здесь говорят о том, что компьютер не может проанализировать серию снимков для поиска движущихся тел типа астероидов: Астрономы объявили об возможном существовании 9 планеты Солнечной системы!
Приходится для этой цели человеков нанимать. А ведь деятельность не то, чтобы сильно интеллектуальная, просто задача плохо поддается формализации.
Так что техносфере еще очень долго будет нужен человек.

[ВадимZero]

Если рост рынка у нас прекратился (нулевой рост), то чтобы сбыть весь свой товар, каждый капиталист должен выплачивать своим работникам зарплату, равную суммарной цене произведённого товара (по которой этот товар выставляется на продажу). Иначе каждый отчётный период времени часть товара будет оставаться непроданной (понятно почему?).

Подобные рассуждения содержат явную ошибку. Ибо капиталист, тоже потребляет причем потребляет опосредованно через тех людей которые на него так или иначе работают предоставляя ему услуги.  В итоге не каких лишних товаров, какой спрос такое и производство.

[Крупин]

Вот здесь говорят о том, что компьютер не может проанализировать серию снимков для поиска движущихся тел типа астероидов: Астрономы объявили об возможном существовании 9 планеты Солнечной системы!
Приходится для этой цели человеков нанимать. А ведь деятельность не то, чтобы сильно интеллектуальная, просто задача плохо поддается формализации.
Так что техносфере еще очень долго будет нужен человек.

Возможно, это в большей степени пиар-акция для привлечения внимания широкой публики и раздувание ажиотажа вокруг девятой планеты.

[crazy_terraformer]

, то ИИ несколько смышленее самого умного из человеков тоже будет вполне удовлетворять определению ИСИ. И что он сможет сделать такого, что shake the very foundations of the World?

Ну, не знаю. It will create the most delicious beer in the Universe.

[BlackMokona]

https://m.geektimes.ru/company/madrobots/blog/286198/

Китайская фабрика заменила 90% сотрудников роботами и получила прирост производительности в 250%

Эффект замены людей на роботов не замедлил проявиться: производительность предприятия сразу выросла на 250%. А вот количество бракованных деталей резко снизилось — с 25% до 5%. С точки зрения бизнеса, руководство поступило правильно, заменив неквалифицированный персонал, ведь 25% брака — это очень много

[Крупин]

Гексаподы научились ходить эффективнее живых насекомых
https://nplus1.ru/news/2017/02/24/six-legged-gait

[BlackMokona]

https://m.geektimes.ru/post/286304/
Нейросеть DeepCoder учится программировать, заимствуя код у других программ

Исследователи из Microsoft и Кембриджского университета разработали систему под названием DeepCoder, которая уже сейчас правильно решает простые задачи со школьных конкурсов по программированию. DeepCoder использует технику под названием «программный синтез» (Inductive Program Synthesis), которая известна многим разработчикам. Она заимствует строчки кода из других программ — и составляет свою собственную уникальную программу. Важно иметь в виду, что DeepCoder как и другие системы программного синтеза использует предметно-ориентированный язык (DSL), специализированный для конкретной области применения.