A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 385698 раз)

Metatron и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Вот здесь говорят о том, что компьютер не может проанализировать серию снимков для поиска движущихся тел типа астероидов: Астрономы объявили об возможном существовании 9 планеты Солнечной системы!
Приходится для этой цели человеков нанимать. А ведь деятельность не то, чтобы сильно интеллектуальная, просто задача плохо поддается формализации.
Так что техносфере еще очень долго будет нужен человек.
На этапе обучения все всегда делается "в ручную", а когда доходит до автоматизма переводится на конвейер. (В инстинкт или программу робота.)
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Цитировать
https://m.geektimes.ru/post/286304/
Нейросеть DeepCoder учится программировать, заимствуя код у других программ

Исследователи из Microsoft и Кембриджского университета разработали систему под названием DeepCoder, которая уже сейчас правильно решает простые задачи со школьных конкурсов по программированию. DeepCoder использует технику под названием «программный синтез» (Inductive Program Synthesis), которая известна многим разработчикам. Она заимствует строчки кода из других программ — и составляет свою собственную уникальную программу. Важно иметь в виду, что DeepCoder как и другие системы программного синтеза использует предметно-ориентированный язык (DSL), специализированный для конкретной области применения.
Обмен генами у одноклеточных... :)
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Если роботы отнимут у людей их игрушку 20 века --- автомобили, что мы придумаем взамен?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 914
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Если роботы отнимут у людей их игрушку 20 века --- автомобили, что мы придумаем взамен?
Будем гонять в виртуальной реальности.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 914
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
И снова Бостон Динамикс
https://www.youtube.com/watch?v=-7xvqQeoA8c

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Представлен первый прототип беспилотного авто для гонок Robocar от дизайнера «Трона»
http://rb.ru/news/robocar-first/

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 914
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 914
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Цитата
https://hi-news.ru/robots/roboty-kurery-poluchili-razreshenie-na-rabotu-v-virdzhinii.html[
Губернатор американского штата Вирджиния подписал постановление, согласно которому роботы-курьеры смогут без проблем передвигаться по тротуарам и пешеходным переходам общего пользования. Воспользоваться своим «правом на труд» роботы, занимающиеся доставкой посылок, смогут уже с первого июля 2017 года. Главное, чтобы скорость робота не превышала 16 километров в час, сам же «курьер» должен весить не более 22 килограмм, сообщает Engadget.


В новом законе прописано, что роботы, отвечающие прописанным выше требованиям, смогут передвигаться по тротуарам без сопровождения, при этом всю ответственность за возможные происшествия, связанные с автономными робокурьерами, курьерские службы должны взять на себя. Поэтому владельцев ботов обяжут установить за своими «подчинёнными» слежку. В этом им могут помочь системы удалённого мониторинга, работающие по GPS.

При разработке закона власти штата консультировались с эстонским стартапом Starship, занимающимся разработкой роботов-курьеров, недавно открывшим представительство в США. Заинтересованность в создании курьерской рободоставки на территории штата выразили Amazon и Grubhub, а также некоторые другие компании.

Тем не менее в законе прописано, что в случае, если роботы станут создавать проблемы пешеходам, местная администрация оставляет за собой право отменить постановление и запретить роботам разгуливать по улицам без сопровождения.

/quote]

Nucleosome

  • Гость
что мы придумаем взамен?
на лошадях будем ездить - по другим критериям так и выходит...

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Цитата
   
Никто не знал, как появилась на свет первая машина.
Об этом сохранилась только легенда. Вот она.
Во время о́но жили на Тральфамадоре существа, совсем не похожие на машины. Они были ненадёжны. Они были плохо сконструированы. Они были непредсказуемы. Они были недолговечны. И эти жалкие существа полагали, что всё сущее должно иметь какую-то цель и что одни цели выше, чем другие.
Эти существа почти всю жизнь тратили на то, чтобы понять, какова цель их жизни. И каждый раз, как они находили то, что им казалось целью Жизни, эта цель оказывалась такой ничтожной и низменной, что существа не знали, куда деваться от стыда и отвращения.
Тогда, чтобы не служить столь низким целям, существа стали делать для этих целей машины. Это давало существам возможность на досуге служить более высоким целям. Но даже когда они находили более высокую цель, она всё же оказывалась недостаточно высокой.
Тогда они стали делать машины и для более высоких целей. И машины делали всё так безошибочно, что им в конце концов доверили даже поиски цели жизни самих этих существ. Машины совершенно честно выдали ответ: по сути дела, никакой цели жизни у этих существ обнаружить не удалось. Тогда существа принялись истреблять друг друга, потому что никак не могли примириться с бесцельностью собственного существования.
Они сделали ещё одно открытие: даже истреблять друг друга они толком не умели. Тогда они и это дело передоверили машинам. И машины покончили с этим делом быстрее, чем вы успеете сказать «Тральфамадор».
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Цитата
Китайская фабрика заменила 90% сотрудников роботами и получила прирост производительности в 250%
Это на первых порАх. И именно для массового конвейерного производства. Дальше происходит естественный процесс: с ростом сложности и увеличением номенклатуры оборудования, робототехники, штат обслуживающего персонала становится сопоставим с численностью исходных работников конвейера, причём, оплачивается более высоко, а разработчики задирают цены на оборудование и программное обеспечение до полной нивелировки исходных прибылей. Кроме того роботные линии всё-таки не сравнимы по гибкости перестройки техпроцесса и, особенно, исполнения индивидуальных и малосерийных заказов с обычными заводами, причём даже без конвейеров. В общем-то в Европе и Японии давно идёт, так сказать, дероботизация. Лидеры автопрома давно вернулись к ручной отвёрточной сборке от внешне эффектных полностью роботизированных конвейеров семидесятых-восьмидесятых годов.
В общем, на одного робота сразу наседают десятки механиков, инженеров, программистов, менеджеров, администраторов. И все эти крепкие пузатые ребята требуют получку на порядок поболее, чем слепые бабуси, исходно свинчивавшие розетки на конвейере, чуть хуже, чем робот. Китайцы просто ещё переживают состояние первичной эйфории от роботизации, которая затем сменяется тяжёлым похмельем. А если ещё вспомнить автоматизацию по русски, когда весь процесс в конце концов сводится к порождению тонн проектной документации проектными конторами и институтами. И этим и заканчивается. В лучшем случае. В худшем случае что-то всё-таки внедряют, и это что-то парализует производство навзничь...
Карикатуры про роботов
« Последнее редактирование: 06 Мар 2017 [08:30:27] от bob »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 914
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Цитата
разработчики задирают цены на оборудование и программное обеспечение до полной нивелировки исходных прибылей
Для этого есть конкуренция, всегда можно купить роботов  и ПО у других.
Цитата
В общем-то в Европе и Японии давно идёт, так сказать, дероботизация.
А массово закупать роботов они не прекращают, не видно тут дероботизации.
Цитата
А если ещё вспомнить автоматизацию по русски, когда весь процесс в конце концов сводится к порождению тонн проектной документации проектными конторами и институтами. И этим и заканчивается. В лучшем случае. В худшем случае что-то всё-таки внедряют, и это что-то парализует производство навзничь...
Бюрократия к автоматизации вообще не имеет никакого отношения, забюрократизировать до полной остановки производства можно и ручную сборку. Есть старый советский анекдот, где командование шлёт агенту ЦРУ способ парализовать производство. Требуй всё по ГОСТУ.
Цитата
Кроме того роботные линии всё-таки не сравнимы по гибкости перестройки техпроцесса и, особенно, исполнения индивидуальных и малосерийных заказов с обычными заводами, причём даже без конвейеров.
Для этого изобрели 3D принтеры, и самообучающихся роботов. Например таких Гугл показывал, на примере открывая дверных ручек, где они сами учатся открывать и потом распространяют этот опыт на двери с другими системами.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 914
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://geektimes.ru/company/ibm/blog/286598/
Теперь и страховой агент
Цитата
Когнитивная система IBM Watson опробовала уже много профессий, включая научную сферу, юридические специальности, медицину, метеорологию… В большинстве случаев Watson может работать эффективнее людей. С течением времени «производительность труда» системы растет, поскольку система становится все мощнее и функциональнее.

В этом году Watson пробует себя в страховании, причем успешно. Японская страховая компания, воспользовавшись услугами IBM, смогла сократить расходы, снизив число сотрудников-людей в штате. И не одного-двух человек, а сразу 34. По словам руководства компании, IBM Watson способен увеличить производительность труда на 30%. Fukoku Mutual Life Insurance, именно так называется компания, считает, что средства, вложенные в когнитивную систему от IBM, могут быть возвращены в течение двух лет или даже менее длительного срока.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 914
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://m.geektimes.ru/post/286662/
Цитата
Как миллионы детей воспитываются всезнающими голосовыми помощниками
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 704
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Это на первых порАх. И именно для массового конвейерного производства. Дальше происходит естественный процесс: с ростом сложности и увеличением номенклатуры оборудования, робототехники, штат обслуживающего персонала становится сопоставим с численностью исходных работников конвейера, причём, оплачивается более высоко, а разработчики задирают цены на оборудование и программное обеспечение до полной нивелировки исходных прибылей. Кроме того роботные линии всё-таки не сравнимы по гибкости перестройки техпроцесса и, особенно, исполнения индивидуальных и малосерийных заказов с обычными заводами, причём даже без конвейеров.

Этот момент очень интересно проверить статистически. Возьмём Японию и сравним как менялось отношение промышленного производства там к числу занятых в промышленности за последние 15 лет (с 2002 года).

Данные индексу промышленного производства (отношение текущего промышленного производства к эталонному году) отсюда: https://www.japanmacroadvisors.com/page/category/economic-indicators/gdp-and-business-activity/industrial-production/

Данные по занятости отсюда: http://www.stat.go.jp/english/data/roudou/lngindex.htm

Далее будем брать индекс к числу занятых на январь каждого года.



Вот график:



Чётко виден рост до 2008 года (красным показан тренд роста 2002 - 2008), а потом тренд ломается и выходит на асимптоту.  Т.е. реального роста производства в расчёте на человека после 2010 нет. И это надо объяснять.

Возможные гипотезы:
- Стремительный прогресс роботов — не более, чем реклама.
- Автоматизация стала неэффективна, т. е. Экономя трудозатраты в одном месте мы вынуждены практически в той же степени увеличить в другой.
- Роботов перестали внедрять.

Первое всё же маловероятно, какие-то достижения за последние 10 лет всё же есть. Так что Вы похоже действительно правы — сочетание причин (2) и (3).

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 914
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Либо снижение маржи промышленности из за обострившейся конкуренции.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Либо снижение маржи промышленности из за обострившейся конкуренции.

Индекс промышленного производства - все же величина скорее описывающая физические объёмы производства, а значит такое объяснение не подходит.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 914
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Либо снижение маржи промышленности из за обострившейся конкуренции.

Индекс промышленного производства - все же величина скорее описывающая физические объёмы производства, а значит такое объяснение не подходит.
Невозможно описать физические объёмы производства, это индекс исключительно через доллары считаеться.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Невозможно описать физические объёмы производства, это индекс исключительно через доллары считаеться.

Как считается японский я сходу не нашёл. А скажем про методику подсчёта российского здесь: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/metod/prom/met_ip.htm :

Цитата
Индекс производства - относительный показатель, характеризующий изменение масштабов производства в сравниваемых периодах. Индекс производства используется при анализе динамики физического объема продукции.

Различаются индивидуальные и сводные индексы производства.

Индивидуальные отражают изменение выпуска одного продукта и исчисляются как отношение объемов производства данного вида продукта в натурально-вещественном выражении в сравниваемых периодах.

Сводные индексы характеризуют совокупные изменения всех видов продукции и отражают изменения создаваемой в процессе производства стоимости в результате изменения только физического объема производимой продукции. Для исчисления сводного индекса производства индивидуальные индексы по конкретным видам продукции поэтапно агрегируются в индексы по видам деятельности, подгруппам, группам, подклассам, классам, подразделам и разделам ОКВЭД.

Индекс промышленного производства – агрегированный индекс производства по видам деятельности «Добыча полезных ископаемых», «Обрабатывающие производства», «Производство и распределение электроэнергии, газа и воды».

Японский, полагаю, по похожему принципу.

Так что нет, не доллары, а именно физические объёмы. :)