Пределы автоматизации и внедрения роботов

[BlackMokona]

Странно, но почему-то за те же деньги можно приобрести все меньше и меньше товаров.

Потому что у нас происходят известные события, а армия кушать хочет.

[BlackMokona]

Очнитесь ребята,вы вообще о чем?Пол Европы наводнена убл "беженцами" из Африки,БВ,и довольно средней азии,которые и не думают идти на работу.По первому свистку миллионы агрессивных господ вываливают на улицы,полиция в массовом порядке уже даже не заходит в отдельные кварталы Европейских городов.Откройте глаза "роботодатели".

Всё это сказочки.

[Vitaliy]

Странно, но почему-то за те же деньги можно приобрести все меньше и меньше товаров.

Потому что у нас происходят известные события, а армия кушать хочет.

Ничего подобного, оно и раньше так было и за границей за доллары все меньше и меньше можно купить товаров. Помню картиночки в РФ с тележкой продуктов и как она худеет при покупке на туже сумму в рублях, теперь такие картиночки уже с долларами попадаются и на зарубежных сайтах.

[MenFrame]

Странно, но почему-то за те же деньги можно приобрести все меньше и меньше товаров.

Ну видимо потому что на цену товаров влияет очень много факторов по мимо производительности труда. Как то, уровень налоговой нагрузки, изменение стоимости сырьевой базы, монетарная политика, доступность эффективной логистики и т.д.
Если конкретно о России то из-за выпадения из многих глобальных производственных цепочек производительность труда у нас даже падает.

Смысл повышения производительности в повышении дохода и уменьшении издержек производства для владельца.

Конечно, только это кратковременный эффект, по мере того как технология входит в мир, стоимость товаров падает в следствии конкуренции.

Повышения зарплат вообще не волнуют владельцев производств, я

И не должно волновать, по сколько конечная цель...

повышения производительности труда не в повышении зарплат, а в удешевлении производимых товаров и услуг.

Как будет функционировать экономика при массовом внедрении роботов, сильного ИИ, совершенно непонятно обычному человеку.

Нет не какой принципиальной разницы между роботами и другими способами повышения производительности труда с которыми уже живем не одно столетие.

[BlackMokona]

Ничего подобного, оно и раньше так было и за границей за доллары все меньше и меньше можно купить товаров. Помню картиночки в РФ с тележкой продуктов и как она худеет при покупке на туже сумму в рублях, теперь такие картиночки уже с долларами попадаются и на зарубежных сайтах.

А вы про инфляцию, её специально делают и удерживают. Например ФРС США установила целевую инфляцию в 2%. Потому как без инфляции, все будут хранить денежки в валюте, а это никому не нужно. Создаёт во первых большие угрозы экономической стабильности, а так же провоцируют застой в экономике.

[-Asket-]

Как будет функционировать экономика при массовом внедрении роботов, сильного ИИ, совершенно непонятно обычному человеку. Экономисты профессионалы что-то особо и не рассказывают как оно будет. Может и не знают и типа будь, что будет, а там посмотрим.

Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Vitaliy]

Нет не какой принципиальной разницы между роботами и другими способами повышения производительности труда с которыми уже живем не одно столетие.

Есть больная разница. Т.к. роботизация и сильный ИИ колоссально оттесняет человека от экономического труда в системе капитализма, по сравнению с простыми машинами и конвеерами.

[Vitaliy]

Как будет функционировать экономика при массовом внедрении роботов, сильного ИИ, совершенно непонятно обычному человеку. Экономисты профессионалы что-то особо и не рассказывают как оно будет. Может и не знают и типа будь, что будет, а там посмотрим.

Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

Первая попавшиеся в поиске https://habr.com/ru/articles/392381/

Но как оно все будет в реальности ни кто толком сказать не может.

[MenFrame]

Т.к. роботизация и сильный ИИ колоссально оттесняет человека от экономического труда в системе капитализма, по сравнению с простыми машинами и конвеерами.

Так же как и механизация и агро технологии колоссально вытеснили ручной труд из сельского хозяйства. А терь учтите старение населения, истощение ресурсной базы, накопление вредных мутаций в человеческой популяции(работа на больничку) Если повезет то роботизация, позволит сохранить уровень жизни на прежнем уровне и не снизить его.

[Vitaliy]

Т.к. роботизация и сильный ИИ колоссально оттесняет человека от экономического труда в системе капитализма, по сравнению с простыми машинами и конвеерами.

Так же как и механизация и агро технологии колоссально вытеснили ручной труд из сельского хозяйства. А терь учтите старение населения, истощение ресурсной базы, накопление вредных мутаций в человеческой популяции(работа на больничку) Если повезет то роботизация, позволит сохранить уровень жизни на прежнем уровне и не снизить его.

Из сельского хозяйства было куда вытесняться, да и то не всем повезло безболезненно вытесниться, а при сильном ИИ и роботизации куда? В общем общество пенсионеров с постепенным вымиранием человечества.

При чем как выше написано, что внедрение роботизации и ИИ это не ответ на старение и вымирание, а будет разгоном этого действа.

Осталось только найти потребителя продукции произведённой роботами. Вкалывают роботы, а основная масса людей без денег и голым задом.

Капиталисты между собой. А основной массе можно давать пособия пока население не самосокротится. Оно этим занимается уже без всякой помощи, а когда всякие программы поддержки рождаемости отменяться, да налоги на детей ведут. То сразу дело пойдет веселее.

[Metatron]

Первая попавшиеся в поиске https://habr.com/ru/articles/392381/

И...? Автор говорит что будут потеряны рабочие места и никак не говорится о том как эта проблема будет решаться.

Я бы с удовольствием почитал размышления серьезного экономиста на эту тему.
Пока все заканчивается согласием с тем что безработица будет расти. И что нужен будет безусловный доход.

Но как это в реальности будет работать - похоже никто не думает.

[Vitaliy]

Первая попавшиеся в поиске https://habr.com/ru/articles/392381/

И...? Автор говорит что будут потеряны рабочие места и никак не говорится о том как эта проблема будет решаться.

Я бы с удовольствием почитал размышления серьезного экономиста на эту тему.
Пока все заканчивается согласием с тем что безработица будет расти. И что нужен будет безусловный доход.

Но как это в реальности будет работать - похоже никто не думает.

Я про тоже. Нет ответов.

[незлой]

А чем плох базовый безусловный доход? Уравниловкой?
Это ведь практически коммунизм! Роботы производят товары, каждый гражданин имеет право на долю этих товаров. Все обуты, одеты, никто не голодает.
Почему это "полная туфта"(с)?

а чё там, кстати, с опытом внедрения ббд гдето в финляндии? одно время сильно шумели. читал много про это перед тем как его ввели, и ни пол строчки про то, чем закончилось.
слышал 2 варианта:
1) "нулевой", никакого опыта небыло
2) у школьникова гдето мелькнуло, что опыт был, но закончился грустно: все спились.

[NotSodern]

Наш родной Сбербанк на 50% принадлежит иностранцам  и лицам там...

С 2020 года владельцем 50 % плюс 1 акция ПАО «Сбербанк» является Фонд национального благосостояния России, контролируемый Правительством России"
Какая разница у кого 49% акций? Главное у кого 50 и 1

Наш родной Сбербанк на 50% принадлежит иностранцам  и лицам там.

Доказательства предоставите что контрольный пакет вне страны?

[NotSodern]

А чем плох базовый безусловный доход? Уравниловкой?
Это ведь практически коммунизм

В РФ безусловный доход 13к в месяц. Наслаждайтесь коммунизмом

[Trend]

Проблема с мексиканцами не в том что их 30 лет готовить.

С ними проблема в том что их все время работы надо кормить, одевать и обеспечивать жильем. И это обходится в тех же США в 20-50 тысяч в год.

А с роботом - заплатил один раз 30 тысяч - и он отработает 5-10-20 лет.

Самая главная проблема с привозной рабсилой - это вытеснение и замещение ими изначального населения. У роботов такой проблемы нет, как бы там не показывали в детских мультиках. Но все-равно роботы еще очень нескоро с гастарбайтерами смогут конкурировать.

[Metatron]

лет 5-10...до появления.
лет через 15-20 уже придется думать что делать с безработицей.

[NotSodern]

У роботов такой проблемы нет, как бы там не показывали в детских мультиках

Пока их разум на уровне тумбочки нету.
Что будет когда они хотя бы на уровне среднего человека будут открытый вопрос.

Кстати для правительства нет проблемы вытеснения местного населения. Иначе бы все развитые страны не приглашали бы рабочую силу от соседей.

А роботам дадут права. Иначе как их задобрить. А уж если они умнее то тем более. Никто не захочет бунта роботов. Это бунт людей можно разогнать дубинками. Каким будет бунт роботов в отдельной стране тоже вопрос

[Karagy]

"А я робот молодой! Обливаюся водой!" (с) Лем.

[Trend]

Что будет когда они хотя бы на уровне среднего человека будут открытый вопрос.

У среднего человека много лишнего. Достаточно поставить только базовые функции, необходимые для конкретной работы. Не обязательно добавлять эволюционные заскоки приматов по поводу борьбы за место в иерархии стаи.