Пределы автоматизации и внедрения роботов

[BlackMokona]

А чем плох базовый безусловный доход? Уравниловкой?
Это ведь практически коммунизм! Роботы производят товары, каждый гражданин имеет право на долю этих товаров. Все обуты, одеты, никто не голодает.
Почему это "полная туфта"(с)?

а чё там, кстати, с опытом внедрения ббд гдето в финляндии? одно время сильно шумели. читал много про это перед тем как его ввели, и ни пол строчки про то, чем закончилось.
слышал 2 варианта:
1) "нулевой", никакого опыта небыло
2) у школьникова гдето мелькнуло, что опыт был, но закончился грустно: все спились.

Один вариант. Закончился бы чем то хорошим массово бы все стали сразу внедрять. А так попытки бустонуть производительность раскидыванием денег не удалось в очередной раз в истории. Но всё же мы БД в условиях полной автоматизации рассматриваем.

[незлой]

Поражаюсь я, на  вас  глядя,  -  говорил  товарищ  секретаря,  тоже
повернувшись  спиной  к  председательствующему.  -  Нездоровый   пессимизм
какой-то. Человек по своей натуре оптимист, это во-первых. А, во-вторых, и
в главных - неужели вы полагаете, что директор меньше вас думает обо  всех
эти вещах? Смешно даже. В последнем своем выступлении, обращаясь  ко  мне,
директор развернул величественные перспективы. У меня просто дух захватило
от восторга, я не стыжусь сознаться.  Я  всегда  был  оптимистом,  но  эта
картина...  Если  хотите  знать,  все  будет  снесено,  все  эти   склады,
коттеджи...  Вырастут  ослепительной  красоты  здания  из   прозрачных   и
полупрозрачных   материалов,   стадионы,   бассейны,   воздушные    парки,
хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы  в  небо!  Стройные  гибкие
женщины  со  смуглой  упругой  кожей!  Библиотеки!   Мышцы!   Лаборатории!
Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили,  глайдеры,
дирижабли... Диспуты, обучение  во  сне,  стереокино...  Сотрудники  после
служебных часов будут сидеть  в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии,
играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать  по  дереву,
читать друг другу стихи!...
     - А ты что будешь делать?
     - Я буду вырезать по дереву.
     - А еще что?
     - Еще я буду писать стихи. Меня научат писать стихи, у  меня  хороший
почерк.
     - А я что буду делать?
     - Что захочешь! - великодушно сказал товарищ секретаря. - Вырезать по
дереву, писать стихи... Что захочешь.
     - Не хочу я вырезать по дереву. Я математик.
     - И пожалуйста! И занимайся себе математикой на здоровье!
     - Математикой я и сейчас занимаюсь на здоровье.
     - Сейчас ты получаешь за  это  жалованье.  Глупо.  Будешь  прыгать  с
вышки.
     - Зачем?
     - Ну как - зачем? Интересно ведь...
     - Не интересно.
     - Ты что же хочешь  сказать?  Что  ты  ничем,  кроме  математики,  не
интересуешься?
     -  Да  вообще-то  ничем,  пожалуй...  День  проработаешь,   до   того
обалдеешь, что больше ничем уже не интересуешься.
     - Ты просто ограниченный человек. Ничего,  тебя  разовьют.  Найдут  у
тебя какие-нибудь способности, будешь сочинять музыку, вырезать что-нибудь
такое...
     - Сочинять музыку - не проблема. Вот где найти слушателей...
     - Ну, я тебя послушаю с удовольствием... Перец вот...
     - Это тебе только кажется. Не будешь ты  меня  слушать.  И  стихи  ты
сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь.  Или
напьешься. Я же тебя знаю. И  всех  я  здесь  знаю.  Будете  слоняться  от
хрустальной распивочной  до  алмазной  закусочной.  Особенно,  если  будет
свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет,  если  дать
вам здесь свободное расписание.

зы: чесгря, представить себе 8 миллиардов приматов, освобождённых от необходимости осмысленной трудовой деятельности мне както страшновато

[Olweg]

А чем плох базовый безусловный доход? Уравниловкой?

Тем что люди получат возможность, собираться, общаться и ставить под сомнение политику правящего класса. Будут иметь власть над работодателем, то есть капиталистом.

А какой смысл народу кусать руку дающую, то есть руку этого самого «правящего класса», как вы его называете?

[Vitaliy]

А чем плох базовый безусловный доход? Уравниловкой?
Это ведь практически коммунизм! Роботы производят товары, каждый гражданин имеет право на долю этих товаров. Все обуты, одеты, никто не голодает.
Почему это "полная туфта"(с)?

а чё там, кстати, с опытом внедрения ббд гдето в финляндии? одно время сильно шумели. читал много про это перед тем как его ввели, и ни пол строчки про то, чем закончилось.
слышал 2 варианта:
1) "нулевой", никакого опыта небыло
2) у школьникова гдето мелькнуло, что опыт был, но закончился грустно: все спились.

Тут есть результаты пробного введения ббд https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4
Про все спились ничего нет.

[Vitaliy]

А чем плох базовый безусловный доход? Уравниловкой?

Тем что люди получат возможность, собираться, общаться и ставить под сомнение политику правящего класса. Будут иметь власть над работодателем, то есть капиталистом.

А какой смысл народу кусать руку дающую, то есть руку этого самого «правящего класса», как вы его называете?

Может в этом кроется крайняя лояльность некоторых пенсионеров к "правящему классу". Даже на бред про путешествия на прибавку в 1000 руб. 

[Olweg]

Ну так бюджетники - всегда опора режима )

[Vitaliy]

Ну так бюджетники - всегда опора режима )

У бюджетников в отличии от пенсионеров не ББД по сути. Там просто административное давление и многие просто держат в кармане фигу, т.е. открыто не высказываются.
С вами соглашусь, что у получателей ББД будет лояльность выше, т.к. опыт дает в основном положительные результаты в жизни его для получателей, при чем даже в неразвитых странах. Т.е., что все сопьются и сколятся, это обычная отмазка и страшилка, особенно ее любят повторять некоторые работодатели, типа зачем работнику платить больше, он все равно все пропьет.

Закончился бы чем то хорошим массово бы все стали сразу внедрять.

Не вводят, т.к. дорогое удовольствие несмотря на положительные результаты.

[BlackMokona]

Не вводят, т.к. дорогое удовольствие несмотря на положительные результаты.

Так если дорого, то результаты не положительные. Идея БД до автоматизации строиться, что его ведение резко сократит соц.расходы и приведёт к резкому росту производительности труда. Ведь мобильность рабочей силы сильно повыситься, все будут работать без страха и прочие плюшки. Но не выходит 

[NotSodern]

У среднего человека много лишнего. Достаточно поставить только базовые функции, необходимые для конкретной работы. Не обязательно добавлять эволюционные заскоки приматов по поводу борьбы за место в иерархии стаи.

так не факт что это выйдет. не все сложные механизмы можно настроить до винтика.

А какой смысл народу кусать руку дающую, то есть руку этого самого «правящего класса», как вы его называете?

к примеру если правящий класс считает что 13к/мес нормально. а народу кажется что правящий класс обнаглел.

да и зачем правящему классу население если роботы все будут делать лучше и дешевле?
что бы кормить? или из солидарности?

[Vitaliy]

Не вводят, т.к. дорогое удовольствие несмотря на положительные результаты.

Так если дорого, то результаты не положительные. Идея БД до автоматизации строиться, что его ведение резко сократит соц.расходы и приведёт к резкому росту производительности труда. Ведь мобильность рабочей силы сильно повыситься, все будут работать без страха и прочие плюшки. Но не выходит 

Не выходит т.к. рушит систему рабского труда за копейки. Почитайте результаты по моим ссылкам, народ работает, развивается и улучшает свою жизнь получая ББД. Просто пока непосильно в нынешних реалиях так деньги раздавать.

[BlackMokona]

Не выходит т.к. рушит систему рабского труда за копейки. Почитайте результаты по моим ссылкам, народ работает, развивается и улучшает свою жизнь получая ББД. Просто пока непосильно в нынешних реалиях так деньги раздавать.

Так от рабства отказались как раз из-за низкой эффективности, как и от 13.5 часового рабочего дня и прочего.

[MenFrame]

А какой смысл народу кусать руку дающую, то есть руку этого самого «правящего класса», как вы его называете?

Будут они кусать, или нет это вопрос вторичный. Важно то что, люди могут представлять из себя реальную силу, которая будет представлять угрозу. А когда они разобщены борьбой за выживание, они аморфная управляемая масса. БД это новация здорового общества, а не того что есть сейчас.

[Vitaliy]

Не выходит т.к. рушит систему рабского труда за копейки. Почитайте результаты по моим ссылкам, народ работает, развивается и улучшает свою жизнь получая ББД. Просто пока непосильно в нынешних реалиях так деньги раздавать.

Так от рабства отказались как раз из-за низкой эффективности, как и от 13.5 часового рабочего дня и прочего.

Заходите на пикабу по поиску через теги работа зарплата и выпадаете в осадок. Вот NotSodern все вспоминает 13 тыс. руб. Ну не к месту это, т.к. в реалиях РФ ББД это из области фантастики. 

А какой смысл народу кусать руку дающую, то есть руку этого самого «правящего класса», как вы его называете?

Будут они кусать, или нет это вопрос вторичный. Важно то что, люди могут представлять из себя реальную силу, которая будет представлять угрозу. А когда они разобщены борьбой за выживание, они аморфная управляемая масса. БД это новация здорового общества, а не того что есть сейчас.

Именно так.

[BlackMokona]

Заходите на пикабу по поиску через теги работа зарплата и выпадаете в осадок. Вот NotSodern все вспоминает 13 тыс. руб. Ну не к месту это, т.к. в реалиях РФ ББД это из области фантастики. 

Ну я живу по средствам, мне норм. А в России да, ББД ждать ещё долго у нас.

[Metatron]

Я бы не был бы так уверен.

Возможна ситуация когда богатый авторитарный или диктаторский режим, может установить вариант (военного) коммунизма раньше "богатых" стран запада.
Закупить роботов за границей и заместить все рабочие места роботами. А населению выплачивать пособие от своих щедрот.

Какие-нибудь Саудиты или Арабские эмираты будут первыми видимо.

[Olweg]

к примеру если правящий класс считает что 13к/мес нормально. а народу кажется что правящий класс обнаглел.

да и зачем правящему классу население если роботы все будут делать лучше и дешевле?
что бы кормить? или из солидарности?

Так что, лучше вообще не платить? Не вижу логики.

[Olweg]

Так от рабства отказались как раз из-за низкой эффективности, как и от 13.5 часового рабочего дня и прочего.

От 13-часового рабочего дня отказались, кстати, вовсе не по причине низкой эффективности. Как показывает недавний пример некоторых восточноазиатских стран, вполне нормально можно вкалывать в две смены с перерывами на сон, нехило поднимая при этом экономику. Но, во-первых, тогда потреблять произведённое будет некогда и практически некому. Во-вторых, люди могут начать лезть на баррикадки и поддерживать всякие левые партии.

[Olweg]

Будут они кусать, или нет это вопрос вторичный. Важно то что, люди могут представлять из себя реальную силу, которая будет представлять угрозу. А когда они разобщены борьбой за выживание, они аморфная управляемая масса. БД это новация здорового общества, а не того что есть сейчас.

Да прямо, так и борются сейчас где-нибудь в Западной Европе за выживание. Вполне нормально там люди объединяются по интересам и если что выходят на площади. Находят как-то время. В конце концов можно забастовку устроить. А вот сидящее на БД население как раз и будет представлять из себя аморфную массу. Не удивлюсь, если политически активной останется как раз та часть общества, которая работу сохранит.

[незлой]

С вами соглашусь, что у получателей ББД будет лояльность выше

скромно напомню, что многие из активных участников погромов блм в америке сидят на вэлфере.

[Vitaliy]

С вами соглашусь, что у получателей ББД будет лояльность выше

скромно напомню, что многие из активных участников погромов блм в америке сидят на вэлфере.

Так они лояльны к правящей верхушке. Просто ввиду слабого образования, житья в гетто, низкого уровня воспитания и накачки что они угнетённые и обиженные, дай просто повод погромить да пограбить.