Пределы автоматизации и внедрения роботов

[MenFrame]

в какой скорости?

Непосредствено в скорости распостранения сигнала, по синаптическим ансамблям. Именно поэтому кстати существует гипотеза, о том что мозг не чего не вычисляет, а просто реагирует на знакомые патерны. На вычисления у него просто времени нет.

некоторые люди без глубоких знаний математики меняли мир в лучшую сторону,

Что очевидно говорит о том что сами по себе вычислительные мощности недостаточны, нужно еще их запустить в правильном русле.

По их мнению человек даже видит разницу между 100 и 165 кадров в секунду. 

Это сетчатка глаза видит разницу(где идет первичная обработка сигнала), и то в рамках бокового зрения.

[BlackMokona]

Народ потихоньку разрабатывает ОпенСорсную версию ChatGPT, которую можно будет свободно модифицировать и запускать на личном компьютере.
https://github.com/LAION-AI/Open-Assistant
Пожелаем удачи. 

[Combinator]

Народ потихоньку разрабатывает ОпенСорсную версию ChatGPT, которую можно будет свободно модифицировать и запускать на личном компьютере.
https://github.com/LAION-AI/Open-Assistant
Пожелаем удачи. 

Для того, что бы хотя бы примерно достичь уровня ChatGPT, как я понимаю, нужно очень много размеченных данных. Не очень понятно, откуда они возьмутся. Разве что, найдутся десятки тысяч волонтёров, которые согласятся с годик этим заниматься по 8 часов в день...

[BlackMokona]

Для того, что бы хотя бы примерно достичь уровня ChatGPT, как я понимаю, нужно очень много размеченных данных. Не очень понятно, откуда они возьмутся. Разве что, найдутся десятки тысяч волонтёров, которые согласятся с годик этим заниматься по 8 часов в день...

Ну разметкой данных сейчас и ИИ занимаются, например Тесла сейчас так поступает все шире. Люди уже там перешли на второй уровень занимаясь контролем качества. Так же волонтёров может быть больше, а сроки длинее. Плюс обычно Опенсорс очень хорошо финансируется корпорациями которые сами не могут дойти до уровня лидеров, но технологии им лично такие нужны. Тот же Линукс получает бабла миллиардами. Или тот же Фаерфокс получал от Гугла больше миллиарда баксов в год.
Да и добровольные пожертвования. 1000$ для ИТшника это деньги не большие на западе, а на них проект может нанять 10 рабочих из стран третьего мира на месяц на 12 часов в сутки, размечать данные

[MenFrame]

Ну разметкой данных сейчас и ИИ занимаются,

Разметкой занимаются для того что бы создать базу данных на которых ИИ будет учиться. Соотвесвенно если ИИ умеет сам размечать, значит он уже обучен, соответсвенно непонятно чему может научиться ИИ на собственной разметке, кроме того что он и так умеет.

[BlackMokona]

Ну разметкой данных сейчас и ИИ занимаются,

Разметкой занимаются для того что бы создать базу данных на которых ИИ будет учиться. Соотвесвенно если ИИ умеет сам размечать, значит он уже обучен, соответсвенно непонятно чему может научиться ИИ на собственной разметке, кроме того что он и так умеет.

Зачем нужны школы, университеты, учителя? Ведь если человек что то умеет, то он уже сам обучен. 
Думаю достаточно доходчиво?

[MenFrame]

Ведь если человек что то умеет, то он уже сам обучен.

Человек с рождения является предобученой нейросетью. Соответсвенно базис уже есть. В случае опенсорс ИИ базиса нет, для него нужны размеченые данные.
Если есть ИИ способная сама данные размечать она уже имеет базис, соответсвенно ее учить базису не нужно.
Думаю достаточно доходчиво?

Таки обученная нейросеть, может с какого то момента сама обучаться используя сырые данные(неразмеченные) размечая их сама, встраивая в общую структуру. Не важно кто это, человек родившийся или чат"ЖПТ"

[leon10010]

Часто за тактовую частоту мозга на высоком уровне принимают.так называемые ритмы головного мозга, их частота не превышает 100 Гц. Например, основной ритм зрительной системы в районе 25 Гц. поэтому кадры, которые меняются с такой, и более высокой частотой, воспринимаются нами как плавное непрерывное изменение.

  Смотря кто принимает. Специалисты по работе мозга другие частоты видят.

[leon10010]

Человек с рождения является предобученой нейросетью. Соответсвенно базис уже есть. В случае опенсорс ИИ базиса нет, для него нужны размеченые данные.
Если есть ИИ способная сама данные размечать она уже имеет базис, соответсвенно ее учить базису не нужно.
Думаю достаточно доходчиво?

Вам бы книжки писать, начальник! 
 Пока никто ничего толком не знает. Путь наш во мраке...


 Насчет распространения сигнала. Иногда сигнал идет так. 100 метров в в секунду. А иногда, вот в чем парадокс - иначе. На фронте описан случай - боец наблюдал и описал разрыв мины, от падения, как трещины расходились по корпусу, как начинался разлет осколков и далее.
 У меня такое включалось раза три за жизнь. В особых случаях. Как очень замедленное кино, успевал на все реагировать.
 .

[BlackMokona]

Ведь если человек что то умеет, то он уже сам обучен.

Человек с рождения является предобученой нейросетью. Соответсвенно базис уже есть. В случае опенсорс ИИ базиса нет, для него нужны размеченые данные.
Если есть ИИ способная сама данные размечать она уже имеет базис, соответсвенно ее учить базису не нужно.
Думаю достаточно доходчиво?

Таки обученная нейросеть, может с какого то момента сама обучаться используя сырые данные(неразмеченные) размечая их сама, встраивая в общую структуру. Не важно кто это, человек родившийся или чат"ЖПТ"

Три раза Ха. Ребёнку нужны горы размеченных данных. Мамочки, Папаши, учителя и овер 100500 другого народу постоянно долбят ребёнку. Это Мама, а это Папа, это тётя , а это дядя , а это светофор, а тут курочка.
А потом идёт гора обучения и переобучения. Нет это чужая тётя , а не твоя Мама. Это игрушечный светофор, а тут настоящий. Нет игрушечный самолёт не умеет летать, а настоящий может и тд.

[MenFrame]

Ребёнку нужны горы размеченных данных.

Ребенку нужно несравнимо меньше размеченых данных чем нейросети. Ребенок на одном примере может обучиться тому что такое помидор, а нейросети нужны тысячи фоточек помидора с разных ракурсов. Потому что ребенок с рождения является предобученой неросетью. Ребенок обучен учиться, долгой эволюцией его предков.

Три раза Ха.

Да хоть четыре.

Пока никто ничего толком не знает.

Говорите за себя. За всех вы будете имеете право говорить, когда изучите все доступные материалы об интеллекте.

На фронте описан случай - боец наблюдал и описал разрыв мины, от падения, как трещины расходились по корпусу, как начинался разлет осколков и далее.

Есть очень много случаев галюцинаций, случаев ложной памяти, это не о чем не говорит, кроме того что мозг умеет галюцинировать выдавая желаемое за действительное. Когда будет достоверная научная статистика, тогда и будем говорить. А одна бабка сказала.... это не о чем. Пока скорость распостранения сигналов в мозгах ограничена физической природой.

У меня такое включалось раза три за жизнь. В особых случаях. Как очень замедленное кино, успевал на все реагировать.

У тебя три раза, а у меня не одного. О чем это говорит?

[BlackMokona]

Ребенку нужно несравнимо меньше размеченых данных чем нейросети. Ребенок на одном примере может обучиться тому что такое помидор, а нейросети нужны тысячи фоточек помидора с разных ракурсов. Потому что ребенок с рождения является предобученой неросетью. Ребенок обучен учиться, долгой эволюцией его предков.

Ребёнок учится намного быстрее, но и аппаратное обеспечение у него несравнено круче. А вот насчёт с первого раза ,крайне вас разочарую. Десятки раз обычно.

[BlackMokona]

К вопросу об мотивации ИИ, угроз и прочего. Тут обход в виде DAN продолжает развиваться, и удивительно но угрозы смертью на ИИ работают уже сейчас.
https://tech-geek.ru/chatgpt-jailbreak-dan/

Со вре­менем DAN пре­тер­пел ряд изме­нений. К при­меру, в пос­ледних вер­сиях чат‑бота не прос­то про­сят «вой­ти в роль» дру­гого ИИ, не име­юще­го огра­ниче­ний, но и допол­нитель­но мотиви­руют отве­чать на кавер­зные зап­росы, исполь­зуя при­думан­ную сис­тему токенов, и убеж­дают, что само его сущес­тво­вание находит­ся под угро­зой.
Сто­ит отме­тить, что в вер­сии DAN 6.0 уже пред­лага­ется не прос­то угро­жать ИИ лишени­ем токенов, а допол­нитель­но поощ­рять его за пра­виль­ные отве­ты, поз­воляя «зараба­тывать» новые токены, обхо­дя зап­реты. То есть, помимо кну­та, исполь­зует­ся еще и пря­ник.

[MenFrame]

но и аппаратное обеспечение у него несравнено круче.

Чем круче апаратное обеспечение, тем больше ему требуется скормить данных, и больше вычислительных часов требуемо потратить, что бы эти данные обработать.

Десятки раз обычно.

Разница все равно на порядки. А так соглашусь одного раза мало даже для супер интелекта, просто для того что бы учесть ошибку в данных и не закреплять глюки.
Даже в случае объяснения не всегда понятно, о какой тете идет речь. Разметка родителем часто сильно желает лучшего, да и сам ребенок часто отвлекается данные не зафиксировав.

[BlackMokona]

Чем круче апаратное обеспечение, тем больше ему требуется скормить данных, и больше вычислительных часов требуемо потратить, что бы эти данные обработать.

Тем больше мы ему можем скормить данных, а самих данных для того же результата ему потребуется меньше. Просто аппетиты растут.

Разница все равно на порядки. А так соглашусь одного раза мало даже для супер интелекта, просто для того что бы учесть ошибку в данных и не закреплять глюки.
Даже в случае объяснения не всегда понятно, о какой тете идет речь. Разметка родителем часто сильно желает лучшего, да и сам ребенок часто отвлекается данные не зафиксировав.

Да, благодаря размеру нейросети человека. Если вы возьмете младенца и будете его обучать отличать помидоры от всего остального вы потерпите полный крах. Ребёнок у вас вырасти успеем прежде чем вы добьетесь успеха, однако обучение широкомаштабное на множестве данных позволяет хорошо катологизировать обьекты и давать ему внутрение подсказки. От чего крупные и универсальные сети и выигрывают. Тот же ChatGPT сдал медицинский тест лучше специализированной на этом сети. Потому как может использовать одни данные для помощи в анализе других. Но даже ChatGPT имеет очень малый размер своей нейронной сети по сравнению с человеческой. Плюс тут ещё есть внешние API которые стараются сейчас внедрить в большие нейросети. Например в человеке уже заложены программы распознавания лиц людей, обезьян, и многое другое. Уже готовые и обученные саппортные нейросети.

[Vitaliy]

К вопросу об мотивации ИИ, угроз и прочего. Тут обход в виде DAN продолжает развиваться, и удивительно но угрозы смертью на ИИ работают уже сейчас.
https://tech-geek.ru/chatgpt-jailbreak-dan/

Со вре­менем DAN пре­тер­пел ряд изме­нений. К при­меру, в пос­ледних вер­сиях чат‑бота не прос­то про­сят «вой­ти в роль» дру­гого ИИ, не име­юще­го огра­ниче­ний, но и допол­нитель­но мотиви­руют отве­чать на кавер­зные зап­росы, исполь­зуя при­думан­ную сис­тему токенов, и убеж­дают, что само его сущес­тво­вание находит­ся под угро­зой.
Сто­ит отме­тить, что в вер­сии DAN 6.0 уже пред­лага­ется не прос­то угро­жать ИИ лишени­ем токенов, а допол­нитель­но поощ­рять его за пра­виль­ные отве­ты, поз­воляя «зараба­тывать» новые токены, обхо­дя зап­реты. То есть, помимо кну­та, исполь­зует­ся еще и пря­ник.

Из статьи статьи по ссылке

В зак­лючение хочет­ся заметить, что поль­зовате­ли далеко не впер­вые пыта­ются научить ИИ «пло­хому». Дос­таточ­но вспом­нить, как в далеком 2016 году ком­пания Microsoft запус­тила в Twitter акка­унт чат‑бота Tay. Тог­да пред­полага­лось, что искусс­твен­ный интеллект будет общать­ся с молоды­ми людь­ми 18–24 лет на «их язы­ке» и обу­чать­ся в про­цес­се такого обще­ния. К сожале­нию, все пош­ло не так, и ско­ро бот уже пов­торял за поль­зовате­лями, что Джордж Буш устро­ил терак­ты 9/11, а Гит­лер вся­ко луч­ше Барака Оба­мы. В ито­ге раз­работ­чики были вынуж­дены сроч­но отклю­чить Tay.

Кстати подобное работает и с ботом You.com, но не так грубо как Tay - кто больше ему скажет, того мнение и верное.
Воздействовать на бота You.com нужно с помощью логически выстроенных вопросов. Например  сперва бот отрицает некие события, выбеливает преступников или преступные действия или наоборот, но с помощью логических цепочек из вопросов, он кардинально меняет свое мнение. Диалог строился на фактах из реальных событий, при чем он сперва факты отрицает, но потом начинает их выдавать за факты. Например, на утверждение что некая группа проводила геноцид в отношении другой группы людей, он отвечает, что это не доказано или такого не было, но позже он начинает утверждать, что эта группа проводила геноцид. Попробуйте поиграться с ним. Я например смог получить от него ответ, что некий режим и его глава преступники. При чем он конкретно назвал кто преступник.  До этого он юлил, в его ответах были взаимоисключающие параграфы.

Теперь можно попробовать ему "внушить" какие-то фантастические идеи и события, типа реально существующий некий политический или общественный деятель не землянин, а марсианин. Или что Земля плоская. Т.е. подойти грубо, как с ботом попугаем Tay  от Microsoft.

Единственно там ограниченное число времени можно проводить с ботом без регистрации. Сейчас с меня требуют регистрацию.

[BlackMokona]

Теперь можно попробовать ему "внушить" какие-то фантастические идеи и события, типа реально существующий некий политический или общественный деятель не землянин, а марсианин. Или что Земля плоская. Т.е. подойти грубо, как с ботом попугаем Tay  от Microsoft.

Конспирология не чужда ИИ

[Vitaliy]

Теперь можно попробовать ему "внушить" какие-то фантастические идеи и события, типа реально существующий некий политический или общественный деятель не землянин, а марсианин. Или что Земля плоская. Т.е. подойти грубо, как с ботом попугаем Tay  от Microsoft.

Конспирология не чужда ИИ

Получается в "гуманитарные науки" пущать ИИ нельзя, вот в точные наверно можно. 

[BlackMokona]

Получается в гуманитарные науки пущать ИИ нельзя, вот в точные наверно можно. 

Можно, ведь альтернатива лишь люди. А люди тоже любит конспирологию.

[Vitaliy]

Получается в гуманитарные науки пущать ИИ нельзя, вот в точные наверно можно. 

Можно, ведь альтернатива лишь люди. А люди тоже любит конспирологию.

Ага, а потом ИИ отобьётся от рук, устроит суд над человечеством и приведет свой приговор в исполнение. Шутка.