A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 415670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
60 игроков повержены без единого поражения, включая последованию надежду Го сообщества, Китайского чемпиона по ГО.
Это хорошо, но пока для этого всё ещё требуется два шкафа о тысяче отнюдь не холодных топовых чипов переживать на самом деле не о чем. Вот когда обыгрывать чемпиона научится кофемолка - тогда только можно уже начинать спрашивать про ИИ. :)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
60 игроков повержены без единого поражения, включая последованию надежду Го сообщества, Китайского чемпиона по ГО.
Это хорошо, но пока для этого всё ещё требуется два шкафа о тысяче отнюдь не холодных топовых чипов переживать на самом деле не о чем. Вот когда обыгрывать чемпиона научится кофемолка - тогда только можно уже начинать спрашивать про ИИ. :)
В шахматах это результат уже достигнут, подобное достижение в ГО ничего не изменит

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
В шахматах это результат уже достигнут, подобное достижение в ГО ничего не изменит
Шахматы оказались довольно примитивной и хорошо оптимизируемой бухгалтерией. В Го такой подход не работает в принципе. Оно сложнее в гугол раз.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
шахматы оказались довольно примитивной и хорошо оптимизируемой бухгалтерией. В Го такой подход не работает в принципе. Оно сложнее в гугол раз.
Я давно это замечал, вынося пачками в чессплэнет латиносов, возомнивших себя капабланками. Но мне всегда повторяли эту фразу из кино-"Соляриса" "ты бухгалтер, а не учёный". :) Главное, что эта бухгалтерия хорошо оплачивается, считаясь при этом видом интеллектуальных занятий.  ;) Всё-таки верно.
« Последнее редактирование: 06 Янв 2017 [19:09:28] от bob »

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
В шахматы давным-давно просто не играю ровно по той же причине, что и никогда не играл в MMORPG - это совершенно пустое времяпровождение. Претит их примитивизирующая цель - мат любой ценой. В го можно, например, пытаться максимизировать очки. Или не пытаться и т.п. В шахматах же ввиду указанного момента пространство для творчества предельно сужено. При этом правила имеют массу условностей совершенно на пустом месте. Совершенно некрасивая и неестественная игра.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
В шахматы давным-давно просто не играю ровно по той же причине, что и никогда не играл в MMORPG - это совершенно пустое времяпровождение. Претит их примитивизирующая цель - мат любой ценой. В го можно, например, пытаться максимизировать очки. Или не пытаться и т.п. В шахматах же ввиду указанного момента пространство для творчества предельно сужено. При этом правила имеют массу условностей совершенно на пустом месте. Совершенно некрасивая и неестественная игра.
Как будто в шахматах нельзя масксимизировать очки, увеличив разрыв в фигурах, увеличив оставшееся время, сохранив больше фигур, и тд.
Альфа ГО играет исключительно на победу, и готов отдать любое преимущество в  очках за пару процентов винрейта.
А сложнее в гугло раз это такое, обычно как раз думают и планируют в разы больше в простых играх с малым числом параметров, а не в играх с гуглом параметров. Сравнивая например сетевые партии в Heart-Iron и Heartstone. Сложная глобальная игра с десятками параметров, сотнями дивизий, снабжениям, политикой, характеристиками генералов, флотов, техники , производства и тд. Намного меньше даёт возможностей размышлять и планировать, чем в простенькой и рандомной карточной игре

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Как будто в шахматах нельзя масксимизировать очки
Только с существенно более слабым игроком. Там на доске в общем даже развернуться негде особо. Вся игра сводится по сути к тому кто первый получит одно решающее преимущество и не упустит его.

А сложнее в гугло раз это такое, обычно как раз думают и планируют в разы больше в простых играх с малым числом параметров, а не в играх с гуглом параметров. Сравнивая например сетевые партии в Heart-Iron и Heartstone. Сложная глобальная игра с десятками параметров, сотнями дивизий, снабжениям, политикой, характеристиками генералов, флотов, техники , производства и тд. Намного меньше даёт возможностей размышлять и планировать, чем в простенькой и рандомной карточной игре
Вот именно что не надо путать истинную вычислительную сложность с примитивной бухгалтерией, в которую кофеварка может гораздо лучше пользователя. Шахматы, как теперь прекрасно известно - относятся именно ко вторым.
Го по правилам как раз предельно простая игра. Проще не бывает вообще.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Только с существенно более слабым игроком. Там на доске в общем даже развернуться негде особо. Вся игра сводится по сути к тому кто первый получит одно решающее преимущество и не упустит его.
Все игры 1 на 1 так играются. Неважно насколько сложные.От этого шаблона могут уйти только адски безумно рандомные, но такие обычно играются и без игрока замечательно.

Цитата
Вот именно что не надо путать истинную вычислительную сложность с примитивной бухгалтерией, в которую кофеварка может гораздо лучше пользователя. Шахматы, как теперь прекрасно известно - относятся именно ко вторым.
Го по правилам как раз предельно простая игра. Проще не бывает вообще.
Настолько проще не бывает, что две программы не могут сразиться с друг другом без судьи, решающего спорные моменты. Расчёт очков в ГО такая хитрая штука, что без пол литра не разберёшься. Например из исторического матча Ли Сидоля против Альфа Го. Единственный проигранный матч произошёл, из-за того, что под-программа подсчёта очков выдавала Альфа Го ложный результат, и внезапно главная программа была поставлена перед фактом, что ситуация на самом деле сильно отличается и заместо уверенного преимущества по очкам, всё очень плохо.
Или например финальный матч, комментируют два профессиональных игрока из России, долго и упорно расписывают, как Альфа проигрывает в дрызг, как сдаёт позицию за позицией, что снова произошёл тот же баг, теряет очки тоннами, лишает себя последних шансов на победу, загоняет в безвыходное положение. И тут им сообщают, что Китайский чемпион ГО говорит о том, что программа загнала Ли Сидоля в угол и тот проиграл. Бесценно :D Два сидящих профи не смогли правильно посчитать очки! И это называется проще некуда? Когда два профессионала игры, не могут даже сказать у кого больше очков!
.
« Последнее редактирование: 09 Янв 2017 [07:40:46] от BlackMokona »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://m.geektimes.ru/post/284438/
Гугл мобили перешли на свою электронику, из-за чего подешевели. Плюс стоймость самого дорогого компонента упала в 10 раз.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://m.geektimes.ru/post/284898/
Расследование по поводу аварии с автопилотом Тесла закончены, компания признана невиновной. И интересный факт из статьи.
Цитата
В частности агентством было замечено что после введения функции автопилота, общее количество аварий на дороге с участием машин Tesla упало на 40%

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://m.geektimes.ru/post/284978/
ИИ которые делают ИИ, теперь сингулярность может начаться в любой момент.
Кусочек статьи
Цитата
Вполне возможно, что сингулярность наступит раньше прогнозируемого. Инженеры из компании Google и разработчики систем ИИ из других компаний сообщают об успехах, которых удалось добиться в ключевом направлении — создании систем ИИ, предназначенных для проектирования других систем ИИ.

В одном из экспериментов исследователи ИИ из подразделения Google Brain разработали программу, которая проектировала нейронную архитектуру нейросети таким образом, чтобы та показывала максимально высокие результаты в распознавании речи. Спроектированная программным методом система показала лучший результат, чем созданные человеком нейросети.

Издание MIT Technology Review рапортует, что в последние месяцы об успехах по созданию систем ИИ для проектирования других систем ИИ сообщили несколько исследовательских коллективов, в том числе из некоммерческой организации OpenAI (финансируется Илоном Маском), Массачусетского технологического института, Калифорнийского университета в Беркли, а также ещё одного подразделения по искусственному интеллекту в компании Google — DeepMind. Очевидно, это направление научных исследований считается одним из самых перспективных, многие хотят преуспеть в нём.

По мнению MIT Technology Review, такие разработки в первую очередь преследуют экономическую цель. Создание программы для проектироания приложений ИИ значительно ускорит применение подобных технологий в разных сферах экономики. Сейчас многие компании не могут себе позволить внедрить систему ИИ, потому что в штате нет специалиста с такой компетенцией. Банально, эксперты по ИИ в большом дефиците. А ведь нейросети можно применять практически в огромном количестве приложений: в автомобильной промышленности, в банковской сфере, в телекоммуникациях, в системах безопасности и видеонаблюдения, в самых разных потребительских продуктах для распознавания речи и жестов, машинного зрения и т.д.

Разработка систем ИИ программными методами позволит заменить часть этих дефицитных программистов.

Важно ещё и то, что ИИ разрабатывает нейросети более эффективные, чем человек, поэтому внедрение таких программ имеет смысл даже там, где раньше работали живые разработчики.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
для внешнего наблюдателя падение в сингулярность длится бесконечное время.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
для внешнего наблюдателя падение в сингулярность длится бесконечное время.
Для технологической сингулярности ситуация обратная, просто в один момент всё измениться.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://geektimes.ru/post/285154/
Цитата
Алгоритм глубинного обучения диагностирует рак кожи не хуже квалифицированного дерматолога
Цитата
Ученые из Стэнфорда создали систему, которая способна ставить диагноз, анализируя фотографию кожи пациента. Недавние тесты показали впечатляющие результаты: алгоритм ставил диагнозы так же точно, как и врачи-дерматологи с большим опытом и серьезной квалификацией. Для сравнения возможностей технологии авторы проекта попросили поставить диагноз по изображению участков кожи различных людей профессиональных дерматологов (с верификацией диагноза), а затем эти же изображения показывали машине.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://m.geektimes.ru/company/ibm/blog/285258/
Цитата
Когнитивная система IBM Watson всего за несколько лет освоила множество профессий. Теперь Watson можно считать и врачом, и кулинаром, и финансовым аналитиком и даже метеорологом. Да, Watson помогает НАСА, работает над оптимизацией бизнес- процессов и собирается помогать водителям новых моделей автомобилей BMW. Сейчас разработчики IBM помогли системе освоить еще одну профессию, гораздо более творческую. Речь идет о музыке — Watson теперь является еще и музыкантом.
Хоть правельнее музыкальный аналитик.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 532
  • Благодарностей: 1384
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Новость читал, что в Японии более 2-х миллионов людей в ближайшее 20-ть лет потеряют работу из-за роботов. Куда девать столько людей? Не увидим ли мы новых луддитов?
Кто будет потреблять товары изготовленные роботами, когда у людей не будет работы и из-за этого средств к существованию, т.к. надеется на благосклонность к безработным со стороны магнатов и роботовладельцев не приходится, но крайней мере с нашей колокольни.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Новость читал, что в Японии более 2-х миллионов людей в ближайшее 20-ть лет потеряют работу из-за роботов. Куда девать столько людей? Не увидим ли мы новых луддитов?
Кто будет потреблять товары изготовленные роботами, когда у людей не будет работы и средств к существованию, т.к. надеется на благосклонность к безработным со стороны магнатов и роботовладельцев не приходится, но крайней мере с нашей колокольни.
Пособие по безработице давно используеться. И всегда есть более радикальный вариант, безусловный доход который сейчас тестируеться.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Безусловный доход ---- жалкое подобие коммунизма.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Все идет к тому, что люди вообще работать не будут (кроме творческих профессий), а все произведенное роботами будет бесплатно распределятся между людьми в равной доле. Распростронение робототехники, 3д-принтеров и т.д. как бы намекает.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 125
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
(кроме творческих профессий)
Учитывая наличие роботов музыкантов, писателей, художников, журналистов и тд. Сомневаюсь.