A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 416962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 004
  • Благодарностей: 650
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
"Девушка у обрыва"
это же сатира

 Конечно! Но на что и на кого? Если не трогать политику, то в продолжение верхнего поста вполне вписывается. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
концепция в "Девушке" - легионы типов узкоспециализированных роботов
абстрагироваться от юмора невозможно
т.е. никакого представления об автоматизации и роботизации из этой (имхо замечательной) повести не вывести
она и не ставит перед собой такой задачи

собственно и большинство худлита о роботах рисует не то, чему рационально имеет смысл быть, а едет на инерции мышления
до такой степени, что все еще есть вполне умные люди, заступающиеся за человекообразность роботов с обоснованием "смогут пользовать человеческие инструменты и вообще среду"
это - нелепая идея

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 004
  • Благодарностей: 650
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
собственно и большинство худлита о роботах рисует не то, чему рационально имеет смысл быть, а едет на инерции мышления
до такой степени, что все еще есть вполне умные люди, заступающиеся за человекообразность роботов с обоснованием "смогут пользовать человеческие инструменты и вообще среду"
это - нелепая идея


Безусловно! В этом и есть достоинстсов повести, что автор, сам не будучи профессионалом, но как человек хорошо знающий жизнь и людей, интуитивно правильно предполагает, что роботизация это вовсе не насыщение общества антропоморфными роботами, исполняющими по большей части чёрную работу "на подхвате".
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Тоесть черной работой должны заниматься люди, а не роботы?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 004
  • Благодарностей: 650
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Тоесть черной работой должны заниматься люди, а не роботы?

 Не совсем так. Главное - не доводить роботизацию до абсурда. Ещё в одном художественном произведении (Курт Воннегут "Утопия-14") это вполне убедительно показано, хоть в целом и мрачновато.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 931
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
Алгоритм DeepMind предсказал структуру белка по аминокислотной последовательности

Цитата
Для разработки AlphaFold2 исследователи использовали данные о структурах примерно 170 тысяч белков, а весь процесс обучения занял несколько недель, что, по словам разработчиков, не так много. Точность работы алгоритма оценили на недавней конференции CASP: AlphaFold2 занял первое место, набрав 92,4 из 100 возможных баллов (оценка — процент правильно расположенных аминокислотных остатков в цепочке белка). Для сравнения, предыдущая версия AlphaFold на CASP два года назад набрала чуть меньше 60 баллов (максимум ей удалось набрать 87). Погрешность расположения остатков в свернутой алгоритмом структуре составила 1,6 ангстрема, что сопоставимо с экспериментальными методами.

Понимание структуры белка важно не только для биологических, но и медицинских исследований: в частности, с помощью AlphaFold2 разработчикам удалось определить структуру нескольких белков коронавируса SARS-CoV-2, включая неизвестную ранее структуру ORF3a и ORF8 (ее структуру предсказывали на CASP). Классические методы определения структуры белка с помощью рентгеноструктурного анализа или ядерного магнитного резонанса, которые используются сейчас, пусть и эффективны, но требуют довольно много времени и работы. Разработка определяющих структуру алгоритмов, вроде AlphaFold, позволит значительно ускорить и упростить этот процесс.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 931
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
На дорогах Китая появились полностью беспилотные автомобили
Цитата
Компания AutoX первой запустила на дорогах общего пользования Китая тестирование полностью беспилотных автомобилей без водителя в салоне и удаленного оператора, сообщает TechCrunch. Тестирование проходит в центре Шэньчжэня и в нем принимает участие 25 автомобилей.
https//www.youtube.com/watch?v=7GVL9Na1_9Q
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 004
  • Благодарностей: 650
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Вообще-то и сейчас уже в массовых моделях (даже далеко не самых дорогих) появились системы искусственного интеллекта, которые информируют водителя не только о навигации о:
1. Превышении скорости
2. Опасной дистанции
3. Состоянии дорожного покрытия в соответствии с погодой (причём, с учётом её изменения)
 и т.д. Вплоть до наличия ближайшего поста дорожной полиции

 И приезжая сюда, в Россию индивид, отвыкший от наших реалий, искренне недоумевает, как это можно садиться за руль не имея "на борту" столь полезной системы.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
системы искусственного интеллекта, которые информируют водителя
надо не столько водитель информировать, сколько связываться с едущими рядом машинами, чтобы согласовывать свои действия ради:
- общей безопасности участников движения на данном участке
- обеспечения максимальной скорости передвижения
- недопущение пробок

одним словом - для оптимизации

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 004
  • Благодарностей: 650
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
надо не столько водитель информировать, сколько связываться с едущими рядом машинами, чтобы согласовывать свои действия ради:

 Да, конечно. Но в д. случае я писал о только о том, что существует  сейчас.

одним словом - для оптимизации

 Оптимизация довольно сложная комплексная задача, которую сейчас слишком упрощённо (а иногда и вульгарно) понимают.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Антиутопии и утопии создают авторы-фантасты, а роботы уже почти реальность нашего времени или как  ???

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 004
  • Благодарностей: 650
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Антиутопии и утопии создают авторы-фантасты, а роботы уже почти реальность нашего времени или как  ???

 По прошествии времени оказалось, что некоторые антиутопии слишком близки к современным реалиям.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 538
  • Благодарностей: 1384
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Забавно, за границей придумывают три закона робототехники, а у нас вот такие три закона :D:



Тут про автоматизацию на одном производстве по типу нужно больше тушканчиков - https://pikabu.ru/story/pro_yeffektivnogo_rukovoditelya_7894755?cid=187405299

А вообще комменты про эффективного руководителя отпад, волосы дыбом - https://pikabu.ru/story/pro_yeffektivnogo_rukovoditelya_7894755
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
за границей придумывают
по происхождению автор вовсе не заграничный

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 004
  • Благодарностей: 650
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Ну это же не автоматизация, а совсем, как говориться, из  другой оперы... А вариант Трёх законов роботехники мне нравится. Может, возьму "на вооружение".
« Последнее редактирование: 17 Дек 2020 [11:15:26] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 538
  • Благодарностей: 1384
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Интересная статья, что ожидает человечество https://cont.ws/@InventValley/1861218
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 004
  • Благодарностей: 650
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Интересная статья, что ожидает человечество https://cont.ws/@InventValley/1861218


  Мне кажется, эта ссылка ближе к другой теме Вероятность гибели цивилизации в 21 веке. Но в общем всё равно.
Цитата
А в Антарктиде к тому же ещё и холодно
 
А если серьёзно, то всё это уже было. И давно. Не только А.Азимов писал на эту тему, но и Курт Воннегут (Утопия-14). Но если в те времена это воспринималось как мрачное пророчество, то сейчас мы вроде бы подошли к данной ситуации вплотную. Во всяком случае рядового гражданина в этом во что бы то ни стало пытаются убедить.
 А он, рядовой гражданин, почему-то ну никак вот не убеждается. Ну не поддаётся внушению и всё тут. Тем более, если находится не на периферии, а в центре процесса.
 Ну или сидит не среди оплаченной клаки на галёрке, не на первом ряду, и даже не в правительственной ложе, а участвует в действии на сцене.
 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 529
  • Благодарностей: 595
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Интересная статья, что ожидает человечество https://cont.ws/@InventValley/1861218
Интересно к какому роботу-хирургу автор повезёт делать аппенд- или холецистэктомию своих родственников? Кто и в какой ЦПШ после "объявленной смерти нынешнего образования" будет учить полуграмотных медсестёр и фельдшеров ставить внутривенные инъекции, кто и как будет проводить интубацию и ставить катетеры на неотложке и при подготовке к операции? А также ремонтников и КИПовцев всего многочисленного парка всех роботов и машин?
"Средний класс" отомрёт - ОК. Но тогда сколько и какого минимального уровня благосостояния должен быть класс "нижний" из тех самых медсестёр и ремонтников - тех самых экономически-незаменимых по заключению самого автора "рук, глаз и ушей" для обеспечения социальной стабильности такого общества?
На этот вопрос не отвечает ни этот, ни прочие певцы "шестого технологического уклада".
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 004
  • Благодарностей: 650
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Интересно к какому роботу-хирургу автор повезёт делать аппенд- или холецистэктомию своих родственников?
.

  Полагаю, точно к такому же, который делал операцию аппендицита члену экипажа корабля "Теллур" (см. И.Ефремов "Сердце Змеи). А каллистяне из романа Георгия Мартынова вообще в таких случаях обходились без хирургического вмешательства исключительно терапевтическими методами

 Впрочем, для таких гипотез есть другая тема: "Научность" художественной фантастики
« Последнее редактирование: 21 Дек 2020 [18:33:02] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 529
  • Благодарностей: 595
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
который делал операцию аппендицита члену экипажа корабля "Теллур" (см. И.Ефремов "Сердце Змеи)
Прочитал. Забавно. С аппендицитом так справиться, в принципе, ещё можно. А вот желчный пузырь с камнями удалить и тем паче из почки камень вырезать без наружных разрезов - никак. В полостях оно сейчас уже выполняется эндоскопически, но манипуляторы водятся всё равно руками. А если водить сервоприводами - то это встанет в такую копейку, что даже областная больница себе такой один(!) позволить далеко не всякая сможет. А операций такого плана в областных центрах бывает далеко не по одной за смену выполняется. Ну и обслуживать его техники тоже не с другой планеты прилетать будут.
Нет - может автор полагает, что за МКАДом в прекрасном мире будущего разумной жизни, достойной медицины уровня хотя бы середины прошлого века, уже не будет, но это уже несколько другая тема.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)