Пределы автоматизации и внедрения роботов

[BlackMokona]

Ну или инвестиции.
Вот например попрошу я ИИ чтобы он забирал мои 50% энергобаллов, чтобы вкладывать в развитие производственных сил цивилизации. А в замен я буду получать 50% от выхлопа этих дополнительных сил созданных на мои энергобаллы.
И вуаля. С чего бы ИИ такое мне не разрешить?
 

Название может быть тем же, но оплата труда и контроль за уровнем потребления - явно не одно и то же.

Деньги можно получить исключительно как оплату труда?!?! А ну срочно впустите меня в ваш мир

[Vadims]

Деньги можно получить исключительно как оплату труда?!?!

Не исключительно конечно, но в основе своей. Например, если вы получили деньги по наследству, ваш родственник заработал их своим трудом, а даже если он их украл, то все равно эти деньги кем-то были получены за работу, но даже если ограбленный выиграл сумму в лотерею - это деньги покупающих лотереи людей, также обычно заработанные и т.д. То есть получить можно деньги разными путями, кража, подарок, выигрыш, махинация и т.д. Но в основе своей это всё-таки средство оплаты труда, и используемое для получения результатов чьего-либо труда.

[BlackMokona]

Деньги можно получить исключительно как оплату труда?!?!

Не исключительно конечно, но в основе своей. Например, если вы получили деньги по наследству, ваш родственник заработал их своим трудом, а даже если он их украл, то все равно эти деньги кем-то были получены за работу, но даже если ограбленный выиграл сумму в лотерею - это деньги покупающих лотереи людей, также обычно заработанные и т.д. То есть получить можно деньги разными путями, кража, подарок, выигрыш, махинация и т.д. Но в основе своей это всё-таки средство оплаты труда, и используемое для получения результатов чьего-либо труда.

Вот чем отличаются деньги полученные в качестве пособия по безработице от ваших лимитных денег? 

[Vadims]

Вот чем отличаются деньги полученные в качестве пособия по безработице от ваших лимитных денег? 

Уже объяснял. Лимитные в полностью машинном рабочем мире это чтобы проконтролировать и не допустить необоснованный перерасход людьми ограниченных ресурсов. Современные пособия по безработице выполняют несколько иную функцию.

[BlackMokona]

Уже объяснял. Лимитные в полностью машинном рабочем мире это чтобы проконтролировать и не допустить необоснованный перерасход людьми ограниченных ресурсов. Современные пособия по безработице выполняют несколько иную функцию.

Абсолютно одну и туже. Деньги определяют сколько вы можете купить материальных благ и услуг и тем самым лимитируют вас в вашей возможности потреблять.
Если деньги отменяем и даём брать всё из магазинов то мы моментально получаем перерасход ограниченных ресурсов и пустые полки. Всё просто.
Выдача лимита в этой экономике будет абсолютно аналогична выдаче пособий по безработице. Гос.орган решил сколько материальных благ могут потребить не работающие люди и распределил из на своё усмотрение.

[незлой]

человекообразный робот - никак не дешевлее

в третьем мире - да. в странах золотого миллиарда - уже не факт.

человекообразный - как раз не универсален

обоснуйте.
человек универсален, а человекоподобный робот - нет?
почему?

чем плохо структурное упрощение инфраструктуры

как и любое структурное упрощение - сокращением разнообразия, очевидно.

причем тут это?

вот действительно. что нам до конечного пользователя? при чём тут он?

[николай теллалов]

любое структурное упрощение - сокращением разнообразия

читайте фразу целиком

в странах золотого миллиарда - уже не факт.

пример можно?

человек универсален, а человекоподобный робот - нет?
почему?

потому что и человек не универсален


остальное я уже сказал ранее Вадимсу

вот действительно. что нам до конечного пользователя? при чём тут он?

вот от вас передергиваний не ожидал
прискорбно

[незлой]

читайте фразу целиком

перечитал.
ответ тотже.

пример можно?

непомерных расходов на рабсилу в тех же сасш? можно: бегство производства в третьи страны.

потому что и человек не универсален

для львиной доли требующих решения задач - вполне. от дом построить до на скрипке сыграть. интерфейс с сетью встроить - и цены не будет

вот от вас передергиваний не ожидал

ёлки, да в чём передёргивание то? для кого мы тут дивный новый мир строим, для роботов или для себя, любимых? общаться нам с ними, видеть их вокруг себя нам как комфортнее?
правильно, как себе подобных, а не рой летающих жучков у которых непонятно что на уме. зеркальные нейроны у нас на гуманоидов настроены, а на жучков - нет.

[николай теллалов]

ответ тотже

жаль
значит, непосильно понять

непомерных расходов на рабсилу в тех же сасш?

пример дешевого человекообразного робота в "странах золотого миллиарда"

для львиной доли требующих решения задач - вполне.

голыми руками?

да в чём передёргивание то?

и это явно не поймете

как себе подобных, а не рой летающих жучков у которых непонятно что на уме

о, гоже босподи

понимания нет, биться как муха об стекло объясняя не буду

[незлой]

значит, непосильно понять

объясните, чём именно фраза полностью меняет смысл ответа. упрощение всегда ведёт к уменьшению разнообразия, это просто факт.

пример дешевого человекообразного робота в "странах золотого миллиарда"

а мы тут не футуризмом разве занимаемся? на данный момент таких не существует, и вы это знаете.
 

голыми руками?

нет, с помощью колоссального набора инструментов. что именно это меняет?

и это явно не поймете

ну, невербализуемые томления души я тоже вполне способен понять. но вы говорили о передёргивании - так покажите, в чём оно?

понимания нет, биться как муха об стекло объясняя не буду

т.е.вы умеете спорить только с уже согласными с вами людьми??

 

[crazy_terraformer]

Вот чем отличаются деньги полученные в качестве пособия по безработице от ваших лимитных денег? 

Уже объяснял. Лимитные в полностью машинном рабочем мире это чтобы проконтролировать и не допустить необоснованный перерасход людьми ограниченных ресурсов. Современные пособия по безработице выполняют несколько иную функцию.

Перенос существующих форм социально-экономических взаимоотношений на Мир ИИ?! Талоны, кредитные карты, деньги. Всё это может исчезнуть. Система учёта будет сообщать, какой выбор Вы можете сделать из предлагаемых товаров и услуг, дабы не выйти за пределы своей нормы(группы норм — определяемых индивидуальной физиологией человека и машинной экономикой) или совокупной нормы своей семьи( право родителя, супругов, опекунов). Обмен между людьми — только бартер или дарение.

[BlackMokona]

Перенос существующих форм социально-экономических взаимоотношений на Мир ИИ?! Талоны, кредитные карты, деньги. Всё это может исчезнуть.

С чего это должно исчезнуть если текущие инструменты идиально отвечают вызовам этого мира?

Система учёта будет сообщать, какой выбор Вы можете сделать из предлагаемых товаров и услуг, дабы не выйти за пределы своей нормы(группы норм — определяемых индивидуальной физиологией человека и машинной экономикой) или совокупной нормы своей семьи( право родителя, супругов, опекунов).

Это уже есть, товары разных категорий для разных групп потребления. Вот люкс товары, вот средний, а вот самый низ.Даже магазины для разных групп есть, чтобы не мешали друг другу

Обмен между людьми — только бартер или дарение.

Бартер это ужасно неудобная система обмена которая молненосно эволюционирует в денежную. Благо изобретать идею денег не придётся. А деньгами можно сделать абсолютно всё что угодно.

[николай теллалов]

только бартер или дарение

второе

[BlackMokona]

только бартер или дарение

второе

Взаимное одаривание в заранее оговоренных объемах

[николай теллалов]

потребители заявляют артикулы и объемы
производители - кто сколько и чего может - поставляет

[BlackMokona]

потребители заявляют артикулы и объемы
производители - кто сколько и чего может - поставляет

А кто расставляет приоритеты запросов? 

[николай теллалов]

сами производители
или координационные советы представителей обеих "сторон"

(ведь "сторона" - это условно; производитель картошки является потребителем скажем мотокультиваторов - и наоборот; отсюда и заинтересованность сделать свое дело на совесть, чтобы мотивировать к себе такое же отношение)

[BlackMokona]

сами производители
или координационные советы представителей обеих "сторон"

А учитывая что вся экономика пропитана сверху донизу взаимосвязями, то государство внезапно образуется. Разве не так? Которое и будет решать запросы кого приоритетны , а кого нет.
А это уже замечательная возможность для коррупции и выставления приоритетов своим запросам в ущерб другим лицам.

[николай теллалов]

Разве не так?

совершенно не так

[BlackMokona]

Разве не так?

совершенно не так

Ну ну