Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Vadims]

кста, про антропоморфность - есть область человеческой деятельности, где она будет очень даже востребована.
в постели.
а потом технологии из/для этой ниши пойдут вширь.
и это нормально - порно, скажем, здорово стимулировало развитие широкополосного интернета, а игрушки - развитие видеотехнологий, от харда до софта.

А в свободное от постели время - на кухне, у стиральной и посудомоечной машины, в саду-огороде, с тряпкой и пылесосом, с инструментами, с платежами и покупками и т.д.

[-Asket-]

Это по сути аналог обычной домашней прислуги, которой всегда придется иметь дело с людьми и вещами предназначенными для использования человеком, т. е. роботы в первую очередь бытового, а не промышленного назначения. Но если предполагать, что они смогут получить широкое распространение, то такие роботы могут отчасти занять и нишу промышленных, поскольку в силу массовости производства будут просто дешевле специализированных решений в использовании, так же как обычные PC широко применяются сейчас.

[Rattus]

Роботы должны быть антропоморфные потому как в мелких мозгов мало поместится

"Wi-Fi? Нет - не слышал!"

и энергии, от них толку не будет.

Производители пылесосов, дрелей и т.п. разом бросили производство своей продукции - ведь от них с их рамерами никакого толку нет!

[ivanij]

  Сдаётся мне, что всё "вращается" вокруг одного и того же универсального закона, который упоминали ещё в самом начале: Пределы автоматизации и внедрения роботов 

[гравицап]

Роботы должны быть антропоморфные потому как в мелких мозгов мало поместится

"Wi-Fi? Нет - не слышал!"

и энергии, от них толку не будет.

Производители пылесосов, дрелей и т.п. разом бросили производство своей продукции - ведь от них с их рамерами никакого толку нет!

Умный дом?
Возьмем задачу дядюшки Поджера.
Требуется найти оптимальное место для гвоздя, доставить туда дрель, анкер, молоток и штепсель и собственно повесить картину. Без антропоморфного персонажа решение будет слишком громоздким для простого дела

[ivanij]

Требуется найти оптимальное место для гвоздя, доставить туда дрель, анкер, молоток и штепсель и собственно повесить картину.

 Уж в этом-то случае, полагаю, можно обойтись без антропоморфного персонажа.

[гравицап]

Требуется найти оптимальное место для гвоздя, доставить туда дрель, анкер, молоток и штепсель и собственно повесить картину.

 Уж в этом-то случае, полагаю, можно обойтись без антропоморфного персонажа.

Как?

[Olweg]

Да что вы зациклились на антропоморфности. Можно подумать, другого сочетания манипуляторов и шасси нельзя создать.

https//www.youtube.com/watch?v=tf7IEVTDjng

[ivanij]

Требуется найти оптимальное место для гвоздя, доставить туда дрель, анкер, молоток и штепсель и собственно повесить картину.

 Уж в этом-то случае, полагаю, можно обойтись без антропоморфного персонажа.

Как?

 А собственными ручонками "не-в-кайф"?

[Olweg]

Ну так тема-то поначалу называлась (и весьма удачно; до сих пор не понимаю, кому нужен этот нечитаемый канцелярит) «роботы вместо людей». Ну вот и вполне жизненная ситуация, в которой робот должен суметь заменить вершину эволюции. Такие вот бытовые задачки наиболее сложны для замещения, на самом деле.

[cybertron]

"роевый интеллект", чем их больше вместе - тем умнее

Там вмешиваются такие проблемы как скорость передачи и обьемы информации. Почему думаете транзисторы сажают на  один чип - не столько для миниатюризации - сколько для уменьшения времени
передачи информации между ними. Чем миниатюрнее чип - тем он быстрее считает.
Если вы раскидаете один большой мозг между несколькими мелкими - он может и сможет решать такие же сложные задачи - но делать он это будет гораздо медленнее чем один большой.

[crazy_terraformer]

Вот у меня такое представление что коммунизм и анархизм - из таких решений. Они работают в маленьких коммунах, с небольшим количеством продуктов - в масштабах деревни. Но если это попытаться сделать в масштабах страны - то все повалится.

У меня такое же ощущение, и по той же причине, которую привёл Rattus.

Число Данбара?! 
Могли бы провалиться без современных цифровых технологий, а ужо мир с ИИ и роботами есть сомнения, ибо даже если потери в рециклинге редких и редко-земельных элементов на Земле будут не покрываться их добычей там, то остаются Луна, Психея(пр. подходящие астероиды) Меркурий и Марс...

Масштабирование. Обязательно ли все данные обрабатывать в одном центре? Возможно стоит их сжимать, т.е. обратывать данные по одной ячейке в этой ячейке(деревня, район села, район или квартал города) и выдавать результат на следующий уровень, где результаты обработки данных низшего уровня будут суммироваться как данные по ячейке второго уровня(село, город) , результаты по обработке этих данных будут идти на следующий уровень и т.д..
Логистический(медицинский,избирательный и т.д.) центр низшего  звена<—> 2-го звена<—>....<—> последнего звена. Ессно будут горизонтальные связи с производителями продукции и услуг, уберём большинство посредников( в пределе только компьютерный терминал), связи с транспортниками.
Несколько упрощённо:
Потребитель<—> логистическая структура<—> производитель<->большегрузный транспорт(ж/д, морской, авто)<—>склад<-> местный грузовой транспорт<-> потребитель
Можно оставить распределительный пункт - типа магазина или киоска. Разрешаю!

[Olweg]

Да, всё это красиво выглядит... в теории. Но одной только экономикой взаимоотношения людей не ограничиваются... Может быть, какое-то время такая система и будет работать... до первого кризиса.

[гравицап]

Требуется найти оптимальное место для гвоздя, доставить туда дрель, анкер, молоток и штепсель и собственно повесить картину.

 Уж в этом-то случае, полагаю, можно обойтись без антропоморфного персонажа.

Как?

 А собственными ручонками "не-в-кайф"?

Вообще то я не против.
Но во первых меня смущает история дядюшки Поджера.
Во вторых я иногда сам поражаюсь на сколько я антропоморфный, что дальше как бы и некуда.
Но главное - Бинго! Вопрос темы о пределах внедрения роботов благополучно разрешен

[-Asket-]

(кликните для показа/скрытия)

В Москве пенсионер попытался повесить портрет Иосифа Сталина на стене в подъезде, залез на стремянку и упал, оступившись и потеряв равновесие. Его госпитализировали с травмами головы, спустя несколько недель он умер. Об этом сообщает «Комсомольская правда» со ссылкой на источник в системе здравоохранения столицы.

По информации издания, 64-летний мужчина решил украсить подъезд жилого дома в Борисовском проезде на окраине Москвы. Он вынес из своей квартиры стремянку, взял молоток и отправился на лестничную клетку. Когда мужчина уже забил гвоздь и принялся вешать картину, то потерял равновесие и упал, получив серьезные травмы головы. Его доставили в реанимацию

«Врачи несколько недель боролись за жизнь мужчины, однако спасти его так и не удалось. Сергей [имя изменено] скончался от открытой черепно-мозговой травмы с множественными переломами черепа, кровоизлияний под оболочкой и ушибами веществ мозга, осложнившийся развитием вторичных кровоизлияний в веществе мозга, его отеком и дислокацией», — сообщил собеседник агентства.
https://lenta.ru/news/2020/06/22/stalin/

[Olweg]

(кликните для показа/скрытия)

Да, и святой Иосиф не помог...

[crazy_terraformer]

Требуется найти оптимальное место для гвоздя, доставить туда дрель, анкер, молоток и штепсель и собственно повесить картину.

 Уж в этом-то случае, полагаю, можно обойтись без антропоморфного персонажа.

Как?

 А собственными ручонками "не-в-кайф"?

В кайф гвозди в стену втыкать только из гвоздемёта с лазерным прицелом(целеуказателем), в крайнем случае из гвоздезабивного пистолета, сиречь нейлера на аглицкой мове.

[ivanij]

В кайф гвозди в стену втыкать только из гвоздемёта с лазерным прицелом(целеуказателем), в крайнем случае из гвоздезабивного пистолета, сиречь нейлера на аглицкой мове.

 Если серьёзно, то где-то здесь и проходит граница между автоматизацией, внедрением роботов инормальным ручным трудом. Никогда не следует усложнять и привлекать супертехнику там, где можно обойтись собственными руками и головой. Думаю, Ф. Тейлор с этим согласился бы.

[crazy_terraformer]

Проблемы начинаются тогда, когда руки не из какого надо места растут.

[petrovich1964]

Читал когда то такое - Делая роботов в промышленности, порой совершают ошибку копируя человеческие действия, например, человек действуя руками двигает рубанок вперёд-назад, и только при движении рубанка вперёд выполняется действие по снятию стружки, делая металлорежущий станок скопировали действие человека - станок режет металл только при движении в одном направлении, а обратное движение в холостую.