Пределы автоматизации и внедрения роботов

[SpaceEngineer]

месяцем позже воздушный корабль США USS Boxer сумел уничтожить иранский беспилотник и узнать его электронные тайны.

И узнали, что там стоит санкционная американская электроника?

[Vitaliy]

Есть такое мнение
«Вы можете улыбаться и хлопать в ладоши, но уже завтра окажетесь в ГУЛАГе»: автор Sapiens напугал Давос https://www.forbes.ru/tehnologii/391789-vy-mozhete-ulybatsya-i-hlopat-v-ladoshi-no-uzhe-zavtra-okazhetes-v-gulage-avtor

[Olweg]

«Вы можете улыбаться и хлопать в ладоши, но уже завтра окажетесь в ГУЛАГе»: автор Sapiens напугал Давос https://www.forbes.ru/tehnologii/391789-vy-mozhete-ulybatsya-i-hlopat-v-ladoshi-no-uzhe-zavtra-okazhetes-v-gulage-avtor

Эта социальная дифференциация захватит не только классы, но и целые страны. В XIX веке мы уже наблюдали, как пионеры индустриальной революции Британия и Япония первыми внедрили новые технологии и тут же принялись захватывать мир и эксплуатировать другие народы. Если мы не усвоим эти уроки, история повторится и в XXI веке искусственный интеллект (ИИ) позволит передовым государствам — прежде всего Китаю и США — совершить скачок в развитии, грозящий всем остальным банкротством или превращением в цифровые колонии.

На эту тему рекомендую:
Кай-фу Ли, «Сверхдержавы искусственного интеллекта. Китай, Кремниевая долина и новый мировой порядок»

Цитата оттуда:

Подобно технологиям и промышленности, ИИ естественным образом тяготеет к монополии. Он совершенствуется, получая новые данные, и это создает замкнутый цикл: чем лучше продукт, тем больше пользователей, чем больше пользователей, тем больше данных, а чем больше данных, тем лучше продукт. Когда какая-то компания вырывается вперед, этот цикл может быстро сделать дистанцию между ней и конкурентами непреодолимой.
Благодаря этому циклу китайские и американские компании уже захватили мировое лидерство в области ИИ. Канада, Великобритания, Франция и некоторые другие страны охотно открывают двери своих лабораторий перед талантливыми исследователями, но им часто не хватает других составляющих, необходимых, чтобы стать истинными сверхдержавами ИИ: большой базы пользователей и динамичной венчурной экосистемы для предпринимателей.

Другим государствам останется подбирать остатки, в то время как сверхдержавы ИИ будут наращивать производительность труда внутри страны и получать потоки прибыли из всех стран земного шара. Американские компании, скорее всего, будут претендовать на многие развитые рынки, а у китайских гигантов больше шансов заполучить рынки Юго-Восточной Азии, Африки и Азии. Боюсь, что этот процесс усугубит и значительно увеличит разрыв между имущими и неимущими. В то время как сверхдержавы ИИ за счет огромной прибыли будут становиться все богаче, страны, не перешагнувшие определенный технологический и экономический рубеж, окажутся в рядах отсталых или отстающих. В сферах производства и услуг почти все будут делать умные машины, расположенные в супердержавах ИИ, а более слабые государства продолжат терять то конкурентное преимущество, которое привело к процветанию их предшественников, – дешевую рабочую силу.

[BlackMokona]

Такого точно не произойдет, в дело пойдет промышленный шпионаж и посылания в лес всех патентных исков, как Китай делает

[rep4]

позволит передовым государствам — прежде всего Китаю и США

Сомнительное утверждение. Самые передовые страны сейчас далеко не сверхдержавы. Сейчас продвинутость измеряется в способности создать замкнутый цикл энергии и потребляемых ресурсов. Этакую "вечную" цивилизацию. По этому показателю всех обгоняет маленькая Норвегия. У неё по факту создана 100% возобновляемая энергетика за счет горных ГЭС, а количество покупаемых электроавтомобилей превышает количество бензиновых машин. Другим странам до этих показателей ещё очень далеко.

[Olweg]

Такого точно не произойдет, в дело пойдет промышленный шпионаж и посылания в лес всех патентных исков, как Китай делает

Ну, предположим, алгоритм украсть можно (если он уже не выложен в открытый доступ). А дальше-то с ним что делать? Без больших данных он бесполезен, и где вы их возьмете? Тут работает положительная обратная связь: чем больше клиентская база, тем лучше и точнее результаты, чем лучше результаты, тем больше клиентов и т.д.

[Olweg]

Сомнительное утверждение. Самые передовые страны сейчас далеко не сверхдержавы. Сейчас продвинутость измеряется в способности создать замкнутый цикл энергии и потребляемых ресурсов. Этакую "вечную" цивилизацию. По этому показателю всех обгоняет маленькая Норвегия. У неё по факту создана 100% возобновляемая энергетика за счет горных ГЭС, а количество покупаемых электроавтомобилей превышает количество бензиновых машин. Другим странам до этих показателей ещё очень далеко.

Вряд ли Норвегия потянет замкнутый цикл (те же электромобили она импортирует). Опять же, Китай к этому гораздо ближе.

[rep4]

Сомнительное утверждение. Самые передовые страны сейчас далеко не сверхдержавы. Сейчас продвинутость измеряется в способности создать замкнутый цикл энергии и потребляемых ресурсов. Этакую "вечную" цивилизацию. По этому показателю всех обгоняет маленькая Норвегия. У неё по факту создана 100% возобновляемая энергетика за счет горных ГЭС, а количество покупаемых электроавтомобилей превышает количество бензиновых машин. Другим странам до этих показателей ещё очень далеко.

Вряд ли Норвегия потянет замкнутый цикл (те же электромобили она импортирует). Опять же, Китай к этому гораздо ближе.

Зато реальность показывает, что Норвегия бессменный лидер по уровню жизни.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Поэтому вероятнее Норвегия ближе всех к замкнутому циклу энергетики и ресурсов.

Население сверхдержав не сильно то "выигрывает" от своего "лидерства". 15 место у США и 85 место у КНР.

[BlackMokona]

Ну, предположим, алгоритм украсть можно (если он уже не выложен в открытый доступ). А дальше-то с ним что делать? Без больших данных он бесполезен, и где вы их возьмете? Тут работает положительная обратная связь: чем больше клиентская база, тем лучше и точнее результаты, чем лучше результаты, тем больше клиентов и т.д.

Так и базу данных украсть можно.

[Olweg]

Зато реальность показывает, что Норвегия бессменный лидер по уровню жизни.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Поэтому вероятнее Норвегия ближе всех к замкнутому циклу энергетики и ресурсов.

Это не связанные между собой вещи.

Так и базу данных украсть можно.

Ну, не знаю. Думаете, это так просто?

[BlackMokona]

Ну, не знаю. Думаете, это так просто?

Конечно

NASA не удалила секретные данные на компьютерах и жестких дисках прежде, чем продать оборудование по окончании программы Space Shuttle, показывают данные проверки.

Служба главного инспектора обнаружила "серьезные" нарушения правил безопасности в ходе этой распродажи в центрах NASA во Флориде, Техасе, Калифорнии и Виржинии.

"Наша проверка нашла серьезные нарушения в методах безопасности NASA, которые могли привести к неуместной публикации секретной информации, связанной с Челноком и другими программами", -заявил главный инспектор Агентства Пол Мартин.

Не удалось выяснить, были ли 14 компьютеров из Космического центра Кеннеди очищены от секретной информации, причем 10 из них уже были проданы. Также выяснилась пропажа жестких дисков из Центра Кеннеди и из Исследовательского центра Лэнгли в Виржинии. Согласно проверке, некоторые из жестких дисков были позже найдены в мусорном контейнере, доступном для публики, где те хранились перед продажей.

[rep4]

Вряд ли Норвегия потянет замкнутый цикл (те же электромобили она импортирует). Опять же, Китай к этому гораздо ближе.

Это не связанные между собой вещи.

Нет, вещи это связанные напрямую В деле создания замкнутого цикла материалов самое главное провести как можно более быструю электроавтомобилизацию. Электроавтомобиль - это фактически ездящее хранилище ценных металлов, как литий и кобальт. Металлы, которые потом можно использовать повторно ещё и ещё раз. Главное отладить технологии рециклинга как можно ближе к 100%.

И в этом плане Норвегия обгоняет США и Китай на 1-2 порядка. Доля электроавтомобилей в Норвегии в десятки раз больше, чем в США или Китае.

[Olweg]

Ещё раз. Норвегия является развитой страной не благодаря замкнутости своей экономики. В современном глобализованом мире автаркии невозможны. Даже КНДР закупает ширпотреб у Китая. То, что Европа пытается перейти на «зелёную» энергетику и «чистый» транспорт, к вопросу экономической развитости не имеет вообще никакого отношения, это вопрос экологический. «Передовыми» в статье США и Китай названы с точки зрения развития IT-технологий и ИИ в частности. HDI тут, опять же, не при чём. Поэтому предлагаю закругляться с этим оффтопом.

[rep4]

Поэтому предлагаю закругляться с этим оффтопом.

Я бы не сказал, что это оффтоп. В процитированной статье утверждается, что население сверхдержав будет богаче всех за счет превосходства в ИИ. Но реальность показывает, что это не так. Лидируют небольшие страны с бОльшей долей возобновляемой энергетики и материалов.

Цитаты из приведенной статьи:

Другим государствам останется подбирать остатки, в то время как сверхдержавы ИИ будут наращивать производительность труда внутри страны и получать потоки прибыли из всех стран земного шара. Американские компании, скорее всего, будут претендовать на многие развитые рынки, а у китайских гигантов больше шансов заполучить рынки Юго-Восточной Азии, Африки и Азии.

В сферах производства и услуг почти все будут делать умные машины, расположенные в супердержавах ИИ, а более слабые государства продолжат терять то конкурентное преимущество, которое привело к процветанию их предшественников, – дешевую рабочую силу.

[crazy_terraformer]

Сомнительное утверждение. Самые передовые страны сейчас далеко не сверхдержавы. Сейчас продвинутость измеряется в способности создать замкнутый цикл энергии и потребляемых ресурсов. Этакую "вечную" цивилизацию. По этому показателю всех обгоняет маленькая Норвегия. У неё по факту создана 100% возобновляемая энергетика за счет горных ГЭС, а количество покупаемых электроавтомобилей превышает количество бензиновых машин. Другим странам до этих показателей ещё очень далеко.

Вряд ли Норвегия потянет замкнутый цикл (те же электромобили она импортирует). Опять же, Китай к этому гораздо ближе.

Зато реальность показывает, что Норвегия бессменный лидер по уровню жизни.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Поэтому вероятнее Норвегия ближе всех к замкнутому циклу энергетики и ресурсов.

Население сверхдержав не сильно то "выигрывает" от своего "лидерства". 15 место у США и 85 место у КНР.

Гимн Норвегии. Запевай! Субтитры есть.

http://www.youtube.com/watch?v=3De8TBUbXPc#


МЫ ЛЮБИМ ЭТОТ КРАЙ
Бьёрнстерне Бьёрнсон (1832 -1910)

Да, мы любим край родимый,
Край лесистых круч,
Море, ветер нелюдимый,
Небо в хлопьях туч.
Любим дым родного дома,
И отца, и мать.
Стужи бодрость нам знакома,
Солнца благодать.

Гаральд здесь набегам вражьим
Положил предел.
Хокон был нам верным стражем
Эйвин песни пел.
Начертал здесь кровью Олаф
Крест на склонах гор.
Сверре вёл из этих долов
С новым Римом спор.

(кликните для показа/скрытия)

На врага точили бенны
Топоры свои.
Торденскьольд в поход священный
Выводил ладьи.
Жёны защищали кровью
Честь своей земли
И без жалоб участь вдовью
До конца несли.


Правда, нас немного было,
Но хватило всё ж -
Коль валила вражья сила,
Все брались за нож!
Лучше сжечь гнездо родное,
Чем отдать врагу.
Я напомнить вам, герои,
Фредриксхалл могу!


Но насупилась погода,
И пришла беда.
Синеглазая Свобода
Родилась тогда.
С нею всё легко, и что там
Голод иль война!
Даже смерть для нас почётом
Сделала она!


Враг бежал, покинув сечу,
Но, подняв булат,
Вышел нам визирь навстречу,
Наш названый брат.
Огорчась, без чувства мести
Спор вели мы с ним,
И теперь, три брата вместе
Мы навек стоим!


Славь, Норвегия, свой жребий,
Ибо в дни тревог
Бог тебя услышал в небе
И тебе помог, -
Чтобы жертвою кровавой,
Не ценой войны
Отстояли мы и право
И покой страны.


Да, мы любим край родимый,
Край лесистых круч,
Море, ветер нелюдимый,
Небо в хлопьях туч,
И, как бились наши деды -
Гордость наших лир, -
Будем биться до победы,
Но за вечный мир!

[crazy_terraformer]

Так и базу данных украсть можно.

Ну, не знаю. Думаете, это так просто?

Главное добежать до своего посольства.

[Olweg]

В процитированной статье утверждается, что население сверхдержав будет богаче всех за счет превосходства в ИИ.

Про богатство напрямую не говорится. Скорее, про экономическое (и, следовательно, политическое) доминирование. Конечно, оно должно вести и к накоплению богатства, но это процесс не мгновенный.

Лидируют небольшие страны с бОльшей долей возобновляемой энергетики и материалов.

Не хотелось бы углублять оффтоп, но просто подумайте, как в эту картину вписываются, например, Гонконг и Сингапур.

[crazy_terraformer]

Более всего повезло Бразилии как в сфере гидроэнергетики, так и в сельском хозяйстве, в частности в площади территории и климате, подходящем для круглогодичного выращивания растительных культур на биотопливо и каучук. Климат опять же позволяет разрабатывать месторождения на шельфе круглый год.

[SpaceEngineer]

Но реальность показывает, что это не так. Лидируют небольшие страны с бОльшей долей возобновляемой энергетики и материалов.

С Новрегией всё просто - она продаёт нефть. Потому что самой столько не надо, ветряков и ГЭС достаточно для обеспечения небольшого населения.

Норвегия — крупнейший производитель нефти и газа в Северной Европе. Гидроэнергетика покрывает бо́льшую часть потребностей в энергии, что позволяет экспортировать бо́льшую часть нефти. Нефтяные фонды служат для развития будущих поколений.

У них всё хорошо, пока есть спрос на нефть. И пока население не разрослось, чему они всячески препятствуют.

[николай теллалов]

что-то собственно роботы стали из темы выпадать...