Пределы автоматизации и внедрения роботов

[николай теллалов]

Можно подумать , это Семенов руководит этим процессом, а не просто его констатирует.

не просто констатирует

[Проходящий Кот]

Что? И руководит тоже?

[crazy_terraformer]

Это крик отчаянной души.   Папаня жаждет стать дедом, токмо детки родителями не стремятся стать .

[MenFrame]

Смысл увеличивать количество если каждое из них станет дороже?

Оно как раз станет дешевле, за счет увеличения грузоподъемности и увеличения самих мест.

[Кремальера]

Звучит как идея для стартапа

Дарю. Все эти HEPA-фильтры по СанПин наивысшей категероии(выражаясь языком родных осин)в Теслах не от больной фантазии.Не везде конечно,но неумолимо прогресс будет потихоньку подкрадываться.Хотя общая картинка поначалу может намекать на технокич и выглядеть иллюстрацией к началу "Чужого" ,-где в помещении без фиксируемых границ  хозяин Weyland-Yutani Corporation дрессирует андроида.Электростатические пылеуловители как в архивах и чистых комнатах(а ведь уже есть помещения где тряпкой не махали 25-30 лет),испарительное водяное кондиционирование самотеком(как в старых советских релейных телефонных станциях)водоподготовка на "вечном" катионообмене с регенирацией солью выделяемой из поднимаемой скважинной воды и т.д. и т.п.

Папаня жаждет стать дедом

Понимаю,Александра Анатольевича.Сам стараюсь подготовиться,ибо практически в такой же ситуации с некоторой отсрочкой.На декаду вперед нужно глядеть уже сейчас.Рад что его сыну нравится Полония.

[Polnoch Ксю]

Дарю.

Эх... Увы, чтобы что-то продавать, в это нужно верить. А у меня над неомальтузианцами в лучшем случае получается только смеяться, а так обычно позитивных эмоций нет: одно недоумение и офигевание от их систематического хождения по граблям в предсказаниях.

В сценарий неомальтузианской катастрофы, с исчерпанием EROI, я не верю, т.к. в истории цивилизации эпохи возрождения модные и инновационные(для этого момента) источники энергии менялись много раз(дрова > уголь > нефть > энергия тяжёлых ядер > зелёная), и полагаю, что предполагать, что больше ничего не придумают очень глупо: это слепота лорда Кельвина. Летающие птицы для умного человека были пруфом того, что самолёты возможны, точно так же положительный EROI земной биосферы(всех этих цианобактерий) пруф того, что возобновляемая энергетика взлетит, а солнце пруф того, что взлетит и термояд. Может повезёт, и водород-водородный.

Я допускаю, что человечество вымрет, и впереди нас ждёт великий фильтр(парадокс ферми и всё такое), но не думаю, что этот фильтр это EROI нефти. Это ведь предсказание XIX века про тонны навоза на улицах Лондона к веку XXI-му 1-в-1....

ИМХО, мальтузианскому коллапсу подвержены только общества, не придумавшие науку и технологию. Например, даже вездесущий голод прекратился как только медицина превратилась из натурфилософии в науку, и создала антибиотики (и немного ранее вакцины), спровоцировав демографический переход, а так же превратила село в фактически промышленность, резко увеличив продуктивность в фермерских хозяйствах.

[crazy_terraformer]

Мне таки кажется, что некий откат реален. По причине исчерпания месторождений элементов, идущих на легирование сталей, и переход на менее доступное и бедное сырьё. Будет затяжной кризис и возможно войны за мелкие месторождение, накопленные запасы минерального сырья, металлолом. Который завершится положительно только с развёртыванием термоядерных электростанций или орбитальных электростанций, т.е. на Земле появится источник энергии, с которым любая бедная порода становится богатой рудой.

[cybertron]

А вы прикиньте возможную дату отката.
Нефть не кончится моментально, также как и редкие металлы.
Гидроэлектростанции никуда не денутся. Допустим солнечные батареи окажется делать слишком дорого. (Хотя тоже сомнительно, есть чисто кремниевые - а этого кремния у нас - как гуталину)
Уран уже возможно добывать из морской воды.

Получается у нас в запасе еще тысяча лет.

Уж за это время будет возможность и термояд доделать и роботов довести до ума.

[Dem]

И? Это значит, что рынок насытился (наконец!) и произведённые единицы весьма надёжно работают в течение долгих лет.

А рынок сверхзвуковых перевозок тоже насытился?
По факту, рынка больше нет. Уже произведённые единицы эксплуатировать имеет смысл, но производить новые им на замену - нет.

Смысл увеличивать количество если каждое из них станет дороже?

Оно как раз станет дешевле, за счет увеличения грузоподъемности и увеличения самих мест.

Увы... увеличение не перекрывает удорожания.

Мне таки кажется, что некий откат реален. По причине исчерпания месторождений элементов, идущих на легирование сталей, и переход на менее доступное и бедное сырьё.

Сталь не является чем-то незаменимым. Запросто после железного века настанет алюминиевый... а сталь будет идти только на инструменты для его обработки. И таким инструментам какого-то редкого элемента для легирования не надо.

[Кремальера]

Эх... Увы, чтобы что-то продавать, в это нужно верить. А у меня над неомальтузианцами в лучшем случае получается только смеяться

Я не думаю что спрос на "вечные" безопасные бритвы будет только у неомальтузианцев.Эти вопросы,которые мы подняли выше с вами и ув.Котом,обкумеканы задолго до нас.И в большей степени все эти тех.решения(или" не решения") которые мы имеем сейчас на руках ,появились только тогда когда в руках у хомо появились новые тех.возможности.По сути весь тот Железный Вавилон,который нас окружает,был намурлыкан модным фокстротом из ревущих двадцатых.И по большому счету Великий Гэтсби-самый авторитетный промышленный социолог в истории.Одним из внешних выплесков этого нового бытия и был art-deco,в общем и кровля небоскреба Chrysler из AISI 18-8,почищенная за 90 лет лишь однажды,в частности.И еще.Эти вещи "звездолетного" класса не могут появится в тех ареалах где все шатко.Я в декабре,кстати зашел в ту самую кондитерскую в Гагене,в которой побывал 20 лет назад.Ничего не поменялось.Лишь хозяйка немного подувяла.Я специально ее дождался. Если не явятся марсиане(или злые роботы)-еще  триста лет осилят.Так что там где чтут цветовую дифференциацию штанов-это имеет смысл.А еще лучше там куда не смогут дотянуться вообще все прочие заклятые друзья человека-другие человеки.Но это уже верхний уровень хомо-полубога:с собственной планетой у иной системы,ну или с материком,на худой конец.

Запросто после железного века настанет алюминиевый.

Нда крылатый металл все больше будет находить себе земное применение.В Мерикании из него делают кузова самосвалов,вплоть до вполне карьерных машин.

[crazy_terraformer]

Допустим солнечные батареи окажется делать слишком дорого. (Хотя тоже сомнительно, есть чисто кремниевые - а этого кремния у нас - как гуталину)
Уран уже возможно добывать из морской воды.

Солнечным батареям пленка серебра нужна, уран в теории и лаборатории можно добывать из морской воды. Ну, будут эти ленты или мембраны с органическим катионитом, но в океане водятся всякие сидячие организмы-фильтраторы, облепят ленту и превед медвед. Или жрать этот катионит кто-нибудь станет...

[Rattus]

Вообще у растений и, особенно, цианобактерий всё нормально с EROI, значит и у человечества тоже так будет со временем.

Буратинизация до полного отсутсвия ЦНС? Мы, по тутошним меркам хотя и считаюсь пессимистом, но не настолько же!

Даже CEO TSMC?

Так от него более и не требуется - горизонт планирования там за десятилетие не выходит в любом случае - инвесторы не сильно любят мегаломечтателей (Э.Маск - это, пожалуй, максимум как по уровню мечтаний так и по количеству CEO-мечтателей такого уровня). А теперь - имея перед глазами печальный пример дорожных карт Intel ушедшей пятилетки - и не более чем на несколько лет.
У дальнейшего интенсивного прогресса массовой кремниевой литографии теперь ясно видно множество инженерно-физических пределов, хотя сейчас EUV, GAAFET и многослойная компоновка дают ей второе дыхание. Это десятилетие будет решающим и в оптимистичном случае сохранения околомуровской динамики по абсолютной производительности чипы к его концу достигнут уровня живых мозгов - это безусловно будет очень важной вехой, но вот продолжения банкета в том же духе никто из серьёзных специалистов теперь не обещает. Сверхразум != сверхмогучесть.

По факту, рынка больше нет. Уже произведённые единицы эксплуатировать имеет смысл, но производить новые им на замену - нет.

Это Вам CEO Боинга и Аирбаса лично по большой дружбе поведали?
И таки запчасти к произведённым тоже прекратят выпускать?

[crazy_terraformer]

Ну, может вместо кремния будет углерод или карбид кремния,
Алмазные 3д-микросхемы выращивать начнут, откладывая допированные плёнки друг на друга, квантовые точки и провода.
Чипы будут долговечнее и дороже, срок производства растянется.

инвесторы не сильно любят мегаломечтателей (Э.Маск - это, пожалуй, максимум как по уровню мечтаний так и по количеству CEO-мечтателей такого уровня).

Забил в гугл-поиск сочетание "spacex shop", куча всякого барахла под лейблом spacex продаётся. Похоже чувак работает на рекламу своими эскападами.

[BlackMokona]

Забил в гугл-поиск сочетание "spacex shop", куча всякого барахла под лейблом spacex продаётся. Похоже чувак работает на рекламу своими эскападами.

Такое барахло все более менее крупные фирмы продают

[Rattus]

может вместо кремния будет углерод

1. У просто графена нет запрещённой зоны.
2. У чипов со множеством нанотрубок крайне туго с выходом годных.

карбид кремния

1. Значительно энергетически дороже получение монокристалла
2. Ширина запрещённой зоны и пр. свойства делают его хорошим полупроводником для силовой электроники, но не для микро-.
Да и постоянная решётки меньше не в разы.

Алмазные 3д-микросхемы выращивать начнут, откладывая допированные плёнки друг на друга

Про себестоимость такого вообще говорить нет смысла.

квантовые точки

По размеру такие элементы были в техпроцессах позапрошлого десятилетия.

и провода

См. GAAFET.

[MenFrame]

Увы... увеличение не перекрывает удорожания.

Можете расчетом показать? Или голоса в голове покоя не дают?

[Polnoch Ксю]

Так от него более и не требуется - горизонт планирования там за десятилетие не выходит в любом случае - инвесторы не сильно любят мегаломечтателей (Э.Маск - это, пожалуй, максимум как по уровню мечтаний так и по количеству CEO-мечтателей такого уровня). А теперь - имея перед глазами печальный пример дорожных карт Intel ушедшей пятилетки - и не более чем на несколько лет.
У дальнейшего интенсивного прогресса массовой кремниевой литографии теперь ясно видно множество инженерно-физических пределов, хотя сейчас EUV, GAAFET и многослойная компоновка дают ей второе дыхание. Это десятилетие будет решающим и в оптимистичном случае сохранения околомуровской динамики по абсолютной производительности чипы к его концу достигнут уровня живых мозгов - это безусловно будет очень важной вехой, но вот продолжения банкета в том же духе никто из серьёзных специалистов теперь не обещает. Сверхразум != сверхмогучесть.

Всё понятно, Лондон таки утонет в навозе с Вашей колокольни. Не надоело делать одну и ту же ошибку всё время?

Так от него более и не требуется - горизонт планирования там за десятилетие не выходит в любом случае

Он говорит о середине века

[MenFrame]

У просто графена нет запрещённой зоны.

Не нужно делать из графена, то что и так на наших глазах умирает.
Нужно смотреть дальше, создавать электронику на новых типах ключей.

[Vitaliy]

В тему

[rep4]

Терминаторы наступают:

http://www.e-vesti.ru/ru/chislo-stran-ispolzuyushhih-bespilotniki-vyroslo-za-god-na-58/

Число стран, использующих беспилотники, выросло за год на 58%

По информации французского издания Le Monde со ссылкой на исследователей американского колледжа Бард, 2019 год стал прорывным в победном шествии беспилотных самолётов. Число стран, использующих беспилотники в деятельности своих ВВС, выросло на 58% и составило 95. Учёные насчитали 171 вариант беспилотных самолётов, стоящих на страже интересов разных стран. Мировой парк беспилотников измеряется 21’000 единиц.

Последние новинки беспилотников представляют собой беспилотные вертолёты. В разработке находятся новые модели наземных и морских дронов. Большой прорыв в сфере создания новых беспилотников ожидается у двух стран, объявивших, что их парк требует расширения – Китая и Ирана.

Большим достижением, позволяющим странам узнать военные тайны друг друга, является сбитый беспилотник. Например, иранцы, сбившие ракетой SA-6 в июне 2019 года американский дрон Global Hawk стоимостью $130 миллионов, смогли выявить в этом беспилотном гиганте богатую электронную начинку. Но ответ американцев не заставил себя ждать – месяцем позже воздушный корабль США USS Boxer сумел уничтожить иранский беспилотник и узнать его электронные тайны.

На основании полученного материала Le Monde делает вывод о том, что беспилотники стали одним из главных элементов военного состязания. Их использование даёт стране не технологическое, а стратегическое преимущество.

Кстати, лидером в Персидском заливе, по информации издания со ссылкой на израильский Институт исследований национальной безопасности (INSS) в Тель-Авиве, является Иран, который в ходе приписываемого стране рейда над Aramco продемонстрировал своё воздушное превосходство над основным союзником США в регионе – Саудовской Аравией, держательницей третьего по величине оборонного бюджета в мире.

Что касается России, то её флот беспилотников, по информации “Мирового обозрения” – второй по величине в мире; их количество оценивается в 2’000 единиц, включая модели “Орлан-10″, “Элерон-3СВ”, “Гранат”, “Застава” и “Форпост”. Они принимали участие в войне в Сирии. В 2020 году, по сообщению ПиАр службы Минобороны РФ, российский парк беспилотников, стоящих на службе ВВС, пополнится сотней новых летательных аппаратов.