A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 524631 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 914
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Просто китайцев настолько много, что только нейросеть может сравнить каждое попавшее в камеру лицо со всей имеющейся базой преступников.
Как ей это удаётся, ведь китайцы все на одно лицо? ???
А для Китайцев мы все на одно лицо. И вообще в человеке встроенны шаблоны для различия даже лиц обезьян в младенчестве, но потом все лишние наборы сбрасываются.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 914
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 801
  • Благодарностей: 1407
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
https://www.ixbt.com/news/2019/12/09/krupnejshee-za-pjat-let-obnovlenie-google-prishlo-v-rossiju.html
Гугл поиск поумнеет
А в случае противоправного запроса Гугл робот составляет заявление, проводит расследование, направляет в суд, выступает адвокатом, прокурором, и как судья выносит приговор и тут же его показывает в браузере пользователя. :D
« Последнее редактирование: 10 Дек 2019 [12:29:05] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Причём приговоры по  УК всех стран мира......

Оффлайн Nikita Dudin

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 33
  • Астроном-любитель с 2007г. Обсерватория FAST`AU.
    • Сообщения от Nikita Dudin
https://www.ixbt.com/news/2019/12/09/krupnejshee-za-pjat-let-obnovlenie-google-prishlo-v-rossiju.html
Гугл поиск поумнеет
Гугл хоть и популярный. Но стиль отсутствует напрочь. Вот яндекс другое дело ;D ;)
Горный телескоп (FAST`AU): Sky-Watcher 200P Quattro EQ6 R Pro, ZWO ASI6200MM Pro, ZWO ASI178MM (гид), 60мм Svbony (гид).
SvBony SV550 122мм APO ZWO AM5.
CORONADO SolarMax III 70 Double Stack 15,
ZWO ASI294MC Pro, QHY5III462C, Canon EOS 600D
Член Московского Астро. Клуба.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 965
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
К тому же в силу своей дремучести, люди не понимают что роботизация это благо.
Особенно, если это благо не тебе, а ты оказываешься без средств к существованию с растущим долгом по ипотеке. Или, в результате возросшей конкуренции, вынужден работать за копейки по 16 часов в день. Только это не к роботизации, а к общественно-экономической формации вопрос. Понятие блага с ней - точнее с местом человека (субъекта блага) в общественном производстве в ней - связано напрямую.
Закон капиталистической экономики: если человек не нужен - его выкидывают, а обладатель производящих товары/услуги роботов - как и любой капиталист (владелец средств производства, использующий наёмный труд) стремится прежде всего улучшить за счёт них свою жизнь, то есть "отчудить" себе максимальную долю продукта общественного труда (в денежной форме). Собственно "прибавочная стоимость" именно об этом.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2019 [21:27:56] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 965
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
А вот человека, занятого плохоформализуемым ручным трудом (уборщики, строители-отделщики, медсестры-акушеры-фельдшеры-хирурги, наладчики тех же машин-роботов и мн.др.) - уже сильно вряд ли в сколь-нибудь экономически-значимых объёмах.
Уборщики - если помещение "формализовано", его убирать нетрудно. Может имеет смысл делать помещение и мебель под робо-уборщиков? бОльшая часть отделки довольно тупое занятие, да и сейчас многое делается по принципу конструктора. Робот вполне справится. Врачи - да, сложно. Наладка... если роботов собирать из блоков, а блоки ремонтировать на заводе, то 90+% работы будут рутиной. Вопрос не в том, можем ли мы заменить людей роботами, а скольких...
 
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 965
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Разница между истинной ценой и той,за которую продают, желание нажиться, и есть ущербность рыночной экономики....
"Желание нажиться" - всего лишь желание получить максимум благ (в том числе статусных) разрешённым и поощряемым в данном обществе способом. Если способ сменится, например, уважаться будут космонавты/медики/рабочие, а не дельцы и неважно будет, сколько у тебя метров жилья/икры в холдильнике, то нажива потряет смысл как нерациональное/бессмысленное.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 965
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
и тут же его показывает в браузере пользователя.
Не! Приводит в исполнение, высылая думботов-карателей!
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Может имеет смысл делать помещение и мебель под робо-уборщиков?
Уже и так всё изуродовали до безобразия: Дома - коробки, мебель - ящики как гробы, еда - мерзкая, музыка - примитив отстойный, фильмы - хрен чего. И всё это автоматизация, оптимизация и в конечном счёте - примитивизация. Так и мозги скоро тоже примитивизируются и не нужно будет вообще ничего, опять на деревья залезем.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 965
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Может имеет смысл делать помещение и мебель под робо-уборщиков?
Уже и так всё изуродовали до безобразия: Дома - коробки, мебель - ящики как гробы, еда - мерзкая, музыка - примитив отстойный, фильмы - хрен чего. И всё это автоматизация, оптимизация и в конечном счёте - примитивизация. Так и мозги скоро тоже примитивизируются и не нужно будет вообще ничего, опять на деревья залезем.
По сравнению с чем. Изба - та же коробка, а сундук - ящик. Еда вполне сносная, отвечаю, как человек, который готовит и любит поесть. Музыка - опять-таки, с чем сравнивать: в сети есть любые направления от народной до рока и классики, то же и о фильмах. Избавление от рутины позволяет больше внимания уделить дома важным вещам - общению с близкими, саморазвитию, отдыху, наконец.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
А вот человека, занятого плохоформализуемым ручным трудом (уборщики, строители-отделщики, медсестры-акушеры-фельдшеры-хирурги, наладчики тех же машин-роботов и мн.др.) - уже сильно вряд ли в сколь-нибудь экономически-значимых объёмах.
Уборщики - если помещение "формализовано", его убирать нетрудно. Может имеет смысл делать помещение и мебель под робо-уборщиков? бОльшая часть отделки довольно тупое занятие, да и сейчас многое делается по принципу конструктора. Робот вполне справится. Врачи - да, сложно. Наладка... если роботов собирать из блоков, а блоки ремонтировать на заводе, то 90+% работы будут рутиной. Вопрос не в том, можем ли мы заменить людей роботами, а скольких...
Можно ли избавиться от акушеров? Подсократить их число быть может возможно, если провести некоторую генную модификацию человека.
Сместим шейку матки и влагалище немного выше лобковой кости, таким образом исключается проблема прохождения малого таза.  Вопрос только в том:куда девать мочевой пузырь и где делать мочеиспускательный канал ?^-^



Другой и совершеннейше кардинальнейший вариант —  переход на продвинутую сумчатость, что несколько удлиняет процесс развития плода из-за противостояния внешней среде. Необходимо решить проблему с недостаточной усточивостью нервной ткани к гипоксии. ^-^
Да, сумчатость — это точно подходящий вариант, потому как дамы и так любят ходить с разного рода сумками. Ну, будет ещё одна как у кенгуру... Огромные плюсы: минимальный токсикоз вплоть до его отсутствия, минимальное количество амниотической жидкости, медленное нарастание нагрузки на опорно-двигательный аппарат из-за более медленного роста плода.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2019 [01:57:51] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 172
  • Благодарностей: 615
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Может имеет смысл делать помещение и мебель под робо-уборщиков?
Заменив все существующие здания типовыми бараками с нарами и прочей мебелью, прибитой к полу по типу "...до основанья, а затем..." - и только для того чтобы роботам было удобнее? КМК, такой план даже в СССР бы не одобрили, не говоря уже о нынешнем рынке...
бОльшая часть отделки довольно тупое занятие
Тупое-не тупое, но робот в него не может.
да и сейчас многое делается по принципу конструктора
Дома сейчас меньше делаются "по принципу конструктора" по сравнению со временами стройки советских панельных коробков.
Да и дело не в самом коробке, а в его содержимом - никакой формализации этого не наблюдалось ни тогда ни сейчас - хотя какой бы застройщик не отказался бы избавиться от тысяч "джамшутов" и за недорого и быстро всегда получать продукцию уровня под ключ?
Врачи - да, сложно.
Врачей как раз которые почти не пользуют пациента непосредственно руками - как раз несложно достаточно развитой экспертной системой. Вот медсестру, реаниматолога и хирургера - попробуй замени!
а блоки ремонтировать на заводе, то 90+% работы будут рутиной
Т.е. придётся ещё удвоить логистику - транспортные расходы на всё это великолепие только потому, что простого слесаря-ремонтника кормить на месте для нас вдруг стало не по феншую?
Интересный бузинец-планъ. ::)
Вопрос не в том, можем ли мы заменить людей роботами, а скольких...
Если ответ окажется "менее 0.1%" по указанным профессиям, то стоит ли скрещиваться до мышей и считать крокодила очень низколетящей птицею?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 172
  • Благодарностей: 615
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Сместим шейку матки и влагалище немного выше лобковой кости, таким образом исключается проблема прохождения малого таза.  Вопрос только в том:куда девать мочевой пузырь и где делать мочеиспускательный канал ?
Ага - "вопрос". Вы, надеюсь, понимаете, что это изменение уже не топографии, а топологии органогенеза?
Это уровень как минимум надкласса (амниоты/четвероногие). Это, безусловно, было бы очень круто, но вы представляете сколько генных сетей для этого нужно реверс-инженерить?? :o
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Проще наверное кенгуру превратить в разумных, развив им мозги до нужной кондиции.....

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Сместим шейку матки и влагалище немного выше лобковой кости, таким образом исключается проблема прохождения малого таза.  Вопрос только в том:куда девать мочевой пузырь и где делать мочеиспускательный канал ?
Ага - "вопрос". Вы, надеюсь, понимаете, что это изменение уже не топографии, а топологии органогенеза?
Это уровень как минимум надкласса (амниоты/четвероногие). Это, безусловно, было бы очень круто, но вы представляете сколько генных сетей для этого нужно реверс-инженерить?? :o
Ну, таки же во-первых — это лучший подарок на 8-ое марта! ^-^ Как минимум —стремительные роды на фсе времена кажной роженице! ^-^
А во-вторых — любая лиса в праве своём пооблизываться на виноград!
А в-третьих — есмь предложение :-X делать наименьшее количество типоразмеров взрослых людей, в чём нам поможет апосля взросления хирургия, в том числе косметическа, и аппарат Илизарова! Портным и сапожникам будет гораздо проще, как и соответствующим отраслям промышленности! ^-^ Ура, товарищи! :'(
« Последнее редактирование: 12 Дек 2019 [17:43:54] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Может имеет смысл делать помещение и мебель под робо-уборщиков?
Уже и так всё изуродовали до безобразия: Дома - коробки, мебель - ящики как гробы, еда - мерзкая, музыка - примитив отстойный, фильмы - хрен чего. И всё это автоматизация, оптимизация и в конечном счёте - примитивизация. Так и мозги скоро тоже примитивизируются и не нужно будет вообще ничего, опять на деревья залезем.
"Квадратиш, практиш - гуд!" А уж куда полезет мясной мяшок - на дерево или в биореактор - в роботизированном мире это не важно.
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 172
  • Благодарностей: 615
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Проще наверное кенгуру превратить в разумных, развив им мозги до нужной кондиции...
В итоге изобретя тот же самый плацентарный велосипед. Проблема набора мозга сумчатыми как раз архитектурная - в отсутствии настоящей плаценты. А сумка - это как раз костыль для её исправления. В общем убогий довольно.
Но проблема с родами касается только двуногих башковитых - для остальных - четвероногих - это никакая не проблема.
есмь предложение  делать наименьшее количество типоразмеров взрослых людей, в чём нам поможет апосля взросления хирургия, в том числе косметическа, и аппарат Елизарова!
Дададъ - "это только первый раз у всех голова разная" - когда Мы был вот такой, у этого хомякдота уже была вот такая борода. ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Может имеет смысл делать помещение и мебель под робо-уборщиков?
Заменив все существующие здания типовыми бараками с нарами и прочей мебелью, прибитой к полу по типу "...до основанья, а затем..." - и только для того чтобы роботам было удобнее? КМК, такой план даже в СССР бы не одобрили, не говоря уже о нынешнем рынке...
Да запросто! И именно при рынке. "Лягушку варят медленно". Начнем с производственных и складских помещений. Особенно автоматизированных. Там все объекты на своих местах или к полу приколочены, или смещаются по строго определенным правилам. Роботизированный уборщик для таких помещений даже лучше человека. Офисные помещения постепенно придут к таким же правилам: "стул не должен покидать отведенную работнику в опенспейсе зону, тумбочка не должна выдвигаться за желтую линию..." и т.п. Тоже часть работы уборщика уйдет роботу. Потом дешевые гостиницы. И так постепенно встроят Вас в пределы коробок и линий. Не заметите как. Рынок бесчеловечен, ему на Ваши эстетические запросы положить.

какой бы застройщик не отказался бы избавиться от тысяч "джамшутов" и за недорого и быстро всегда получать продукцию уровня под ключ?
Ключевое слово тут "за недорого". Человека при конкуренции с роботом спасает только способность работать практически за еду и жить в картонной коробке.

удвоить логистику - транспортные расходы на всё это великолепие только потому, что простого слесаря-ремонтника кормить на месте для нас вдруг стало не по феншую?
Интересный бузинец-планъ. ::)
Вполне реальный, если транспортные расходы низкие.

Перечисленные Вами возражения не принципиальные, а, в основном, технические, то есть преодолимые. Сейчас условий нет для того, что бы активно вкладывать средства в их преодоление, и я надеюсь, что никогда не сложатся. Но вообще, меня, как системного инженера, перспективы несколько пугают.
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 801
  • Благодарностей: 1407
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Президент Индонезии поручил заменить чиновников алгоритмами https://hightech.plus/2019/12/06/prezident-indonezii-poruchil-zamenit-chinovnikov-algoritmami
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio