Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Rattus]

Да запросто!

Вот с таких слов обычно и начинаются катастрофы разной масштабности.

Начнем с производственных и складских помещений.

С ними уже закончили. Amazon. Ну и кагбе было бы удивительно если бы исконное местообитание роботов - заводы и склады - было плохо формализовано. Но заводами и складами разнообразие построек кагбе не исчерпывается далеко - вот в чём весь фокус.

Офисные помещения постепенно придут к таким же правилам:

Офисные помещения куда скорее тупо исчезнут за ненадобностью: работа их обитателей как раз поддаётся автоматизации наилучшим образом. А где не поддаётся - переводится на удалёнку хоть из дому, что выгодно вообще всем: и работодателю не тратиться на содержание офиса и работнику не толпиться в пробках дважды в день и потом горбатиться в этой чужой клетушке. Но и офисными помещениями разнообразие зданий таки тоже не исчерпывается, как снова подсказывает Капитан О.

Потом дешевые гостиницы

Для массы дешёвой рабочей силы. Которая и в Китае заканчивается понемногу, да и Индия на очереди (хотя там-то как раз далекоо не такой уровень стандартизации жизни).

Рынок бесчеловечен, ему на Ваши эстетические запросы положить.

Зато на вопросы эргономики - уже нифига не положить - ибо от неё напрямую зависит производительность труда.
И вот эта самая эргономика - таки далеко не во всём  дешевоавтоматизируемая вещь.

Человека при конкуренции с роботом спасает только способность работать практически за еду и жить в картонной коробке.

Спасибо, Капитан! И что - Вы явственно видите тенденцию появления роботов, которые дешевле десятка медсестёр сделают процiдурки всем пациентам в каэдой райбольничке и дешевле бригады строителей, электриков и водопроводчиков отделают двух-трёхкомнатную квартиру под ключ?

Вполне реальный, если транспортные расходы низкие.

Вот только в мире презренной реальности эти самые расходы только растут. Причём ещё с 1973 года. И теперь - везде по миру.
Если Вы живёте в РФ, Вы можете сейчас легко представить себе уровень цен 40-летней давности просто прировняв нынешние рубли к тогдашним копейкам - даже курс доллара совпадёт - причём теперь не назначенный, а вполне рыночный. И зарплаты бюджетников в регионах. А потом посмотрите сколько стоит даже в этих самых регионах проезд.

Перечисленные Вами возражения не принципиальные, а, в основном, технические, то есть преодолимые.

Дада - особенно "преодолимо" исчерпание углеводородных энергоносителей и месторождений цветных металлов.
Главная проблема ксено- и техноэнтузазистов - неуёмная экстраполяция в чрезвычайно нелинейной реальности. Тут недавно из Intel один руководитель на днях рассказал почему на два года(!) был сорван план по внедрению "10нм" техпроцесса: все элементы по отдельности прекрасно работали, а вот когда их стали объединять, то ВНЕЗАПНО оказалось, что всё не так просто даже в таком давно понятном твёрдом мире простых атомов, кристаллов и сплавов. Что же говорить о макроинфраструктуре с живыми организмами в основе!
Задачи тут в разы или даже порядки сложнее встают. И тут приходят такие великие инженерио и говорят с порога: "Запросто!"
Да фиг там "запросто" - если бы было "запросто" - давно бы уже делали...

[kryptonik]

Можно ли избавиться от акушеров? Подсократить их число быть может возможно, если провести некоторую генную модификацию человека.

Странная какая-то модернизация женщин предлагается. Мужиков вроде все, кроме характера, и так устраивает, а остальное не наши проблемы. 

[Rattus]

Для того, кто знает азы акушерства и эволюционные причины его проблем - ниразу не странная.
Keyword: кесарево сечение.

[Dim Dim]

Вот с таких слов обычно и начинаются катастрофы разной масштабности. 

Взять, что ли, себе на подпись...

Начнем с производственных и складских помещений.

С ними уже закончили. Amazon. Ну и кагбе было бы удивительно если бы исконное местообитание роботов - заводы и склады - было плохо формализовано.

Да, об Амазоне я тоже сразу подумал. Еще не закончили, но сияющая путеводная звезда в лице Амазона уже сияет.

Но заводами и складами разнообразие построек кагбе не исчерпывается далеко - вот в чём весь фокус.

Это не фокус. Следующий этап - помещения крупных магазинов, например. Вообще, формализованных помещений вокруг - масса. Относительно безболезненно формализуемых - еще больше.

Офисные помещения постепенно придут к таким же правилам:

Офисные помещения куда скорее тупо исчезнут за ненадобностью

Дащасссс. Это я про удалёнку. Автоматизировать большую часть функций клерков вполне реально. Перевести всех офисных тружеников на домашние рабочие места - это из разряда улететь на Марс или "мы все будет работать в Гугле". Давно уже могли бы, да что-то процесс не особенно движется. В конце-то концов когда-нибудь офисные помещения исчезнут, хочется надеяться, но случится это не скоро.

Потом дешевые гостиницы

Для массы дешёвой рабочей силы.

Дешевая рабочая сила в коробках жить будет. А в дешевых гостиницах и прочих съемных квартирках будут жить те, кому повезет обслуживать дорогие гостиницы. Для немногих людей, вписавшихся в роботизированную экономику.

Рынок бесчеловечен, ему на Ваши эстетические запросы положить.

Зато на вопросы эргономики - уже нифига не положить - ибо от неё напрямую зависит производительность труда.

"Эргономика" при роботизации - это и есть "квадратиш, практиш - гуд". Не сразу, не за день и не за год, но "лягушку варят медленно".
Вот Вам как больше нравится: что бы у Вас на работе в коридоре раз в день тряпкой поелозили, или что бы там ездил ненавязчиво гудящий механизм и драил все до блеска? Никакого мусора, я уж не говорю о, тьфуты, грязи. На улицах роботы-дворники, кстати, прекрасно смогут пользоваться инфраструктурой для инвалидов, например. Чистота будет, высокая культура быта кругом. Ценой незначительной формализации публичного пространства. Вам сложно что ли привыкнуть? Привыкли же по тротуарам ходить, а не по газону, и переходить через дорогу на зеленый сигнал. Потом еще немного незначительной формализации. Человек ко всему привыкает. А спустя какое-то время Вы будете ходить строго по линии определенного цвета - в целях Вашего удобства и безопасности - и не сможете вспомнить, когда видели человека-уборщика.

Спасибо, Капитан! И что - Вы явственно видите тенденцию появления роботов, которые дешевле десятка медсестёр сделают процiдурки всем пациентам в каэдой райбольничке и дешевле бригады строителей, электриков и водопроводчиков отделают двух-трёхкомнатную квартиру под ключ?

Я, скажем так, не вижу принципиальной невозможности роботизации их труда. Я же не говорю, что это завтра и задешево. Но, скажем, роботизированная поликлиника вряд ли будет нуждаться в десятке медсестер.
Rattus, как по-вашему, вот что дешевле: бригада художников во главе с Рафаэлем-Рублевым, которая годами вручную расписывает потолки в зале, или робот-принтер, который сделает тоже самое по эскизу ИИ сильно быстрее?

Вполне реальный, если транспортные расходы низкие.

Вот только в мире презренной реальности эти самые расходы только растут. Причём ещё с 1973 года. И теперь - везде по миру.

Угу.

Перечисленные Вами возражения не принципиальные, а, в основном, технические, то есть преодолимые.

Дада - особенно "преодолимо" исчерпание углеводородных энергоносителей и месторождений цветных металлов.

Роботизация может об это споткнуться, как споткнулась в свое время об азиатскую дешевую рабочую силу. Я только опасаюсь, что, прежде чем это случится, она все такие доступные ресурсы окончательно выжрет. В хорошем варианте мы увидим, как роботизация остановится на рубеже, когда можно еще, но уже слишком дорого. Тогда и для людей место останется и вполне достойное. Рабочее. У меня просто вызывают смех мечтания тут некоторых персонажей, как при повальной роботизации люди будут в потолок плевать и в игрушки играть, а им будут обязательный минимальный доход платить.

Что же говорить о макроинфраструктуре с живыми организмами в основе!
Задачи тут в разы или даже порядки сложнее встают. И тут приходят такие великие инженерио и говорят с порога: "Запросто!"

Так ведь задача совсем не в том, что бы вписать роботов в "макроинфраструктуру с живыми организмами в основе". А в том, что бы создать макроинфраструктуру с роботами в основе, и поставить человека перед выбором: впишешься или сдохнешь под забором. Посмотрите на склады Амазона: на упаковочном конвеере люди выматываются, что бы успеть за роботами, но уходить этим людям особо некуда. Вот это - будущее роботизации.
Как будто этот что-то невиданное. Посмотрите фильм Чаплина "Новые времена". Сцена с конвейером: или впишешься - или вылетишь.

Да фиг там "запросто" - если бы было "запросто" - давно бы уже делали...

А я уже писал, почему не сделали: "Джамшут" всё ещё выгоднее робота.

[Инопланетянин]

Угу.

Сколько это стоит, ссылку не дадите?

[Olweg]

Дешевле курьера. Проблемы в юридической сфере - кому отвечать, если посылка с дроном кому-нибудь на голову свалится.

[cybertron]

Собственно если браться за переделку помещения для удобства роботов - почему бы не пойти дальше?

Меняем отделку квартиры на водонепромокаемую - и квартиры можно просто мыть водой из шланга. И роботов будет не нужно - простая автоматика.

Особенно если квартиры делать типа таких:

[Olweg]

Никто не будет подстраивать дизайн квартир под роботов. Это антинаучная фантастика.

[Dim Dim]

Собственно если браться за переделку помещения для удобства роботов - почему бы не пойти дальше?

В корень зрите.

[BlackMokona]

Никто не будет подстраивать дизайн квартир под роботов. Это антинаучная фантастика.

Никто не будет делать дома по типовому проекту, а подождите ка

[Olweg]

Это было выгодно, типовое жильё для бедных слоёв. Была бы жилплощадь, не до жиру. А в нашем случае проще будет роботов научить драить нестандартные поверхности, чем специально под них подстраивать вкусы покупателей.

[kryptonik]

Особенно если квартиры делать типа таких:
hotel.jpg
* hotel.jpg (65.45 КБ, 820x546 - просмотрено 12 раз.)

Стоило ради этого из утробы вылезать.

[BlackMokona]

Это было выгодно, типовое жильё для бедных слоёв. Была бы жилплощадь, не до жиру. А в нашем случае проще будет роботов научить драить нестандартные поверхности, чем специально под них подстраивать вкусы покупателей.

Особенно сейчас с квартирами студиями и капсульные жильём

[Olweg]

Капсульное жильё - это маргинальщина какая-то. Вы всех туда переселить хотите? В приказном порядке? У если у кого трёшка или хотя бы приличная двушка? Всё какие-то абстрактные прожекты.

[Кремальера]

Вот только в мире презренной реальности эти самые расходы только растут. Причём ещё с 1973 года. И теперь - везде по миру.
Угу.

Можно на первых порах обойтись и без этих дронов,достаточно просто поднять уровень автоматизации средств передвижения ,уже сейчас есть джапанийские танкера в 100 тысяч с экипажем в 8-9 гавриков(втрое меньшем чем стандартный).А цены на перевозки разумеется снижаются.Именно снижение цен на морской паровой фрахт позволило в 70-х годах ХIXв осуществлять массовую перевалку зерна из Австралии,САСШ и пр.И эта тенденция будет продолжаться и впредь.

[BlackMokona]

Капсульное жильё - это маргинальщина какая-то. Вы всех туда переселить хотите? В приказном порядке? У если у кого трёшка или хотя бы приличная двушка? Всё какие-то абстрактные прожекты.

Сейчас народ как то всё меньше и меньше хочет вкладывать свою зарплату во всё дорожающие квадратные метры в мегаполисах, и очень нехочет жить за их пределами.

[Olweg]

Количество квадратов на человека растёт. В капсулах никто жить не хочет.

[Кремальера]

и очень нехочет жить за их пределами.

Это временно.Идет новая мода из-за снижения логистических издержек.Можно посмотреть на ту же гигафабрику в Аризонской пустыне,с ничтожной ценой за квадратный фут площади.И на 4-6 этажные детройтские заводы,с лифтами поднимавшими целые ж/д платформы, того же Паккарда,Студебеккера,Бьюика,вынужденных на пике 40-50х платить бешенные грины за землю.

[BlackMokona]

Количество квадратов на человека растёт. В капсулах никто жить не хочет.

Около 45% российских семей хотят улучшить жилищные условия, в первую очередь – переехать в квартиру побольше, ссылается Дом.РФ на данные социологических исследований.

Но вот только едут в мегаполисы где квадратов на человека меньше.

В среднем по России на одного человека приходится 25 кв. м жилья. Это существенно меньше, чем в других странах Европы, где на одного человека приходится в среднем от 40 кв. м жилья, и США и Канады, где более 70 кв. м. Даже в густонаселенном Китае этот показатель выше – 27 кв. м, говорит Мария Литинецкая, управляющий партнер компании «Метриум».
В Московской агломерации на человека приходится около 22 кв. м, в Санкт-Петербурге – 24 кв. м, в Воронежской агломерации – 29 кв. м. Для сравнения: в Берлине, Вене, Риме и Нью-Йорке этот показатель превышает 40 кв. м на человека, в Париже, Мадриде, Женеве, Стокгольме – от 30 до 40 кв. м.

Куда и как переезжают россияне? Они стремятся в крупные города.

И главное что делать мало, нужно ещё деньгу давать. Поэтому застройщики не дураки двигают дело к капсульному жилью, ведь за метры платить не готовы

Средний размер построенных квартир с 2010 г. уменьшается. По данным Росстата, в 2010 г. он составлял 81,5 кв. м, а в 2015 г. – уже 71,4 кв. м. Покупатели все чаще покупают жилье меньшей площади, подтверждают более свежие данные «Миэль-новостроек». Например, по итогам I квартала 2018 г. средняя площадь квартир составила 52 кв. м – это на 10% меньше, чем за аналогичный период 2017 г.

https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2018/05/16/769674-rossiyane-menyayut

[BlackMokona]

и очень нехочет жить за их пределами.

Это временно.Идет новая мода из-за снижения логистических издержек.Можно посмотреть на ту же гигафабрику в Аризонской пустыне,с ничтожной ценой за квадратный фут площади.И на 4-6 этажные детройтские заводы,с лифтами поднимавшими целые ж/д платформы, того же Паккарда,Студебеккера,Бьюика,вынужденных на пике 40-50х платить бешенные грины за землю.

Это пока Маск отбивается палками от профсоюза, как только сядут ему на плечи ребята, тут же подумает об дополнительных этажах, как рабочие кварталы сомкнутся вокруг его предприятия, а любую попытку сбежать встретит дружная забастовка