Пределы автоматизации и внедрения роботов

[noxx77]

Это был лишь ответ на то, что, мол, природа "не додумалась до колеса", а человек такой себе взял и додумался. Царь зверей и вращательных движений. 

Вращательное движение в природе не новость:
- Малые поясохвосты (Cordylus cataphractus)
- Золотой катящийся паук (Carparachne aureoflava)
- Перекати-поле, десяток видов
- Жгутики бактерий (даже с электромотором)

[Проходящий Кот]

И как у них с осью и главное с кузовом?

[noxx77]

И как у них с осью и главное с кузовом?

У бактерий отлично, а остальным не нужно.

[Проходящий Кот]

https://fritzmorgen.livejournal.com/1603484.html
Робото-пиццы
Робото-художники
Робото- трубки.
Толи ещё будет......

[MenFrame]

Работа, работа перейди на Федота....

Кстати телеуправляемые роботы могут помочь набрать обучающую базу для нейросетей.

[Vitaliy]

.

[Vitaliy]

Робота научили аккуратно собирать с грядки созревший салат https://nplus1.ru/news/2019/07/08/lettuce-harvesting-robot


https://pikabu.ru/story/novost_869robota_nauchili_sobirat_kochanyi_salata_s_gryadki_6804291


...
...
...

(кликните для показа/скрытия)

[BlackMokona]

https://m.habr.com/ru/news/t/459666/

AlphaStar от DeepMind будет играть на Battle.net с геймерами-людьми

[Vitaliy]

https://m.habr.com/ru/news/t/459666/

AlphaStar от DeepMind будет играть на Battle.net с геймерами-людьми

Играл в начале нулевых в Command&Conquer:Generals по сетке дома с родственниками и друзьями. Довольно ловко шорудил мышкой клацая на заказ техники, быстро выделял группы и куда надо направлял. Всех рвал в клочья. Потом был огромный перерыв и уже ловкость не та и продувал только в путь.
Это я про то, что ИИ может мгновенно шерудить в интерфейсе игры.

[николай теллалов]

че-то последние посты свели тему к неолуддизму...

[BlackMokona]

Это я про то, что ИИ может мгновенно шерудить в интерфейсе игры.

Обычные боты дают АПМ в районе десятков тысяч и играют на уровне среднего игрока, а Альфа Стар убивавал лучших из лучших с АМП меньше 300

[Rattus]

Это я про то, что ИИ может мгновенно шерудить в интерфейсе игры.

По ссылке не читай @ Каменты пиши.

Единственное, что будет ограничивать машину — лимит на количество действий в секунду и минуту, плюс максимальное значение APM. Вне поля обзора машина не будет видеть противника, система будет играть, получая информацию через камеру, направленную на монитор. Кроме того, ИИ сможет перемещать свои юниты лишь в рамках текущего обзора карты. Туман войны будет мешать машине точно так же, как и человеку.

Ещё помещения в человекообразного робота не хватает! Вообще-то необходимость такого замороченного гандикапа уже сама по себе показывает ущербность исходной игры как теста на человечий интеллект: если там столько микроменджмента и требований к скорости отдачи команд, что с ним напрямую подключенная машина справляется заведомо лучше человека - то значит нафиг такие правила. Нужно в первую очередь вырезать всю излишнюю микробухгалтерию (вплоть до уровня какого-нибудь DEFCON) и замедлить игровые процессы настолько, чтобы скорость реакции в них не играла сколь-нибудь решающей роли - и только тогда устраивать соревнования - безо всякой нужды в подобных вымороченных гандикапах.

[BlackMokona]

Вообще-то необходимость такого замороченного гандикапа уже сама по себе показывает ущербность исходной игры как теста на человечий интеллект: если там столько микроменджмента и требований к скорости отдачи команд, что с ним напрямую подключенная машина справляется заведомо лучше человека - то значит нафиг такие правила

Это для публики, машины с абсолютно запредельным АПМ проигрывают в хлам людям.
Ну а ваши условия это переход к пошаговым играм где компьютеры ещё сильнее. Сейчас фактически единственная слабость ботов в играх это оценка позиции и долгосрочное планирование

[MenFrame]

Сейчас фактически единственная слабость ботов в играх это оценка позиции и долгосрочное планирование

Если вспомнить АлфаГо, то там как раз оценка позиции и является ключевым фактором победы. СтарКрафт слишком сложная игра что бы можно простым перебором оценить качество позиции. Потому тут нужен боле высокоуровневый подход к абстрагированию, что бы свести к минимуму количество точек перебора.

[Olweg]

Потому тут нужен боле высокоуровневый подход к абстрагированию

Вот с этим пока проблемы...

В тему:
Лопнул ли пузырь машинного обучения, или начало новой зари

[BlackMokona]

Если вспомнить АлфаГо, то там как раз оценка позиции и является ключевым фактором победы. СтарКрафт слишком сложная игра что бы можно простым перебором оценить качество позиции. Потому тут нужен боле высокоуровневый подход к абстрагированию, что бы свести к минимуму количество точек перебора.

Но именно слабость оценки позиции и привело к единственному проигрышу против Ли Сидоля.

[Rattus]

Ну а ваши условия это переход к пошаговым играм где компьютеры ещё сильнее.

Ни коим образом: во первых тут не задётся очерёдность ходов, обязательная для всех настоящих пошаговых игр, а во-вторых ничуть не повышется дискретность игрового континуума и ИИ также приходится решать задачу формализации возникающих в нём состояний (любая RTS - это кагбе далеко не поле строго 19x19 с всего тремя возможными состояниями любой ячейки) - т.е. как раз то, в чём силён интеллект естественный (в частности - https://en.wikipedia.org/wiki/Correspondence_problem).
Фактически же даже управление собственной базой тут вполне может продолжать быть задачей управления несколькими взаимоувязанными инерционными по сути аналоговыми процессами - что, как известно, не имеет однозначного решения в теории автоматического управления.

Но именно слабость оценки позиции и привело к единственному проигрышу против Ли Сидоля.

А затем последующие версии его многократно превзошли и не оставили человеку вообще никакого шанса. Так что это уже теперь тоже не особо проблема.
На самом деле главная проблема для ИИ тут ещё - игры с неполной информацией. И это давно известное общее место.

[MenFrame]

Фактически основная проблема текущего ИИ, в том что он учиться в основном в рамках своего опыта. Человек же имеет опыт как генетический(опыт эволюционного развития предков), так и опыт культурный(опыт многих людей, формализованный в языке)

[EmperioAf]

Фактически основная проблема текущего ИИ, в том что он учиться в основном в рамках своего опыта. Человек же имеет опыт как генетический(опыт эволюционного развития предков), так и опыт культурный(опыт многих людей, формализованный в языке)

Культурный опыт вполне реалистично перенимать с интернета. Нужно пожалуй только брать тексты со смайликами, чтобы ИИ сразу получал как саму информацию так и оценку этой информации.
Люди при личном общении постоянно жестикулируют всем телом (особенно лицом), чтобы собеседник понял однозначно насколько положительно/отрицательно вы оцениваете то, что говорите.

[BlackMokona]

На самом деле главная проблема для ИИ тут ещё - игры с неполной информацией. И это давно известное общее место.

Это проблема для любого интеллекта, а по поводу оценки позиции в ГО она намного проще чем в Доте и СК, и новые всё ещё фейлят там. Там очень много возможностей для роста.

Ни коим образом: во первых тут не задётся очерёдность ходов, обязательная для всех настоящих пошаговых игр

Есть такая штука одновременные ходы в пошаговой игре. Та же цивилизация 5 такой замечательный пример пошаговых игр позволяет ходить двум игрокам как им вздумается(В любом порядке, хоть 100500 действий одного игрока подряд в пределах одного хода. )
А по поводу формализации, в целом тут как раз очень хорошо работают нейросети через обобщение. В целом 100% точность это идеал который совершенно не нужен для победы над людьми, люди тоже часто ошибаются