Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Combinator]

Во-первых, энергопотребление в расчёте на одну логическую операцию продолжает уменьшаться.

А общее потребление суперкомпьютерами уменьшается или нет?

Думаю, что увеличивается, в основном, за счёт роста количества этих самых суперкомпьютеров. Впрочем, и потребление энергии человечестывом тоже увеличиватся, так что, это не показатель. Более объективно сравнивать их КПД.

[вова111]

Думаю, что увеличивается, в основном, за счёт роста количества этих самых суперкомпьютеров. Впрочем, и потребление энергии человечестывом тоже увеличиватся, так что, это не показатель. Более объективно сравнивать их КПД.

Оно увеличивается, даже если отдельно взятый суперкомпьютер взять.

[Olweg]

Видеть и слышать это не абстрактная задача, алгоритм её решения "прошит" на генетическом уровне. Большинство млекопитающих видят и слышат примерно на одном и том же уровне, сравнимом с человеком, хотя на особую интеллектуальность особо не претендуют...

Да ладно? И в каком же месте он прошит? Орган да, есть - он в мозг информацию передаёт, а вот обучается её воспринимать мозг уже самостоятельно.

Прошит алгоритм обучения. Опыт у каждого индивидуален, но обработка визуальной информации у всех (и у животных тоже) идёт одинаково. И нейросетки сейчас с этим справляются неплохо.

[вова111]

Прошит алгоритм обучения. Опыт у каждого индивидуален, но обработка визуальной информации у всех (и у животных тоже) идёт одинаково. И нейросетки сейчас с этим справляются неплохо.

А где то статью о алгоритме обучения можно почитать? Я скорее поверю в то, что прошито устройство нейрона. А вот что этот нейрон делать будет - другой вопрос.

[Combinator]

Как понять впитавших опыт всего человечества? Каким органом впитывали?

Орган назвается мозг. Анализировали партии, сыгранные лучшими играками до них и учились на их примерах.

Далее про население - разве всё население в го играет?

Всё не всё, но сотни тысяч играют, а Альфа один такой...

В третьих - для живого человека одновременно существует множество задач, а не всего лишь одна, ограниченная шахматной доской. Будь он хоть трижды шахматистом - у него в жизни много чего происходит и всё это прямо в реальном времени где то в недрах интеллекта обрабатывается.

Надо смотреть по затраченному времени. Уверен, что профессиональные игроки что в го, что в шахматы, посвящают соответствующим занятиям и тренировкам не менее 50% своего свободного времени.

Да ладно, даже чего ребёнка брать - мухи и те очень быстро справляются с анализом окружающей обстановки.

Ну да, ибо там всё на 99% предопределено на генетическом уровне...

[Olweg]

А где то статью о алгоритме обучения можно почитать?

Эксперименты Хьюбела и Визера, например.

[вова111]

А где то статью о алгоритме обучения можно почитать?

Эксперименты Хьюбела и Визера, например.

Хьюбелу и Визелу также удалось показать, что способность клеток зрительной коры интерпретировать код импульсного сигнала, получаемого от сетчатки, развивается непосредственно после рождения. Необходимым условием для развития этой способности является попадание зрительного стимула на сетчатку.

Это вот это что ли?

[вова111]

Ну так это как раз то, о чём я и пишу - после рождения уже абстрактные сигналы, поступающие извне, оформляются в целостную картину. А это очень сложная логическая задача.

[Combinator]

Да ладно? И в каком же месте он прошит? Орган да, есть - он в мозг информацию передаёт, а вот обучается её воспринимать мозг уже самостоятельно.

Проводили опыты с котятами - зашивали им сразу же после рождения глаза. Потом, через несколько месяцев, снимали швы. Животные так и оставлись практически слепыми. Если время, когда работают соответствующие гены, и формируются необходитмые межнейронные связи, упущено, мозг уже мало что может сделать. Это же подтверждают случаи с детями - Маугли.

[вова111]

Проводили опыты с котятами - зашивали им сразу же после рождения глаза. Потом, через несколько месяцев, снимали швы. Животные так и оставлись практически слепыми. Если время, когда работают соответствующие гены, и формируются необходитмые межнейронные связи, упущено, мозг уже мало что может сделать. Это же подтверждают случаи с детями - Маугли.

А алгоритм где описан? Вы алгоритм обещали , не?

Связи формируются, когда поступает информация. Для этого подобные садистские эксперименты не надо было ставить. А то, что связи в дальнейшем начинают уже медленнее формироваться, это факт. Причем всё это можно было получить и без издевательства над животными, а просто подождав несколько десятков лет.

Как бы это и есть обучение - формирование связей. Для этого даже никого резать не надо и издеваться - вам любой спец по нейросетям это и так расскажет.

[Combinator]

А алгоритм где описан? Вы алгоритм обещали , не?

Я лично, Вам, вроде, ничего не обещал. Нейронная структура нижних уровней зрительной системы известна уже достаточно давно. Как и в сетях глубокого обучения там по мере движения сигнала на всё более высокие уровни выделяются всё более абстрактные признаки, описывющиеся в виде комбинаций признаков более низких уровней.

[BlackMokona]

Ещё один маленький шаг для роботов, победил 4-1 АльфаСтар против проф игрока,тот в последнем матче смог найти слабость и заабузить её. Всё таки нехватает скорости обучения для доминации.
Ждём матча против топ 1 человека

[Olweg]

Ну так это как раз то, о чём я и пишу - после рождения уже абстрактные сигналы, поступающие извне, оформляются в целостную картину. А это очень сложная логическая задача.

Свёрточные нейросетки с этим неплохо сейчас справляются. Принцип тот же, что и в нашей зрительной коре - от примитивов к сложным образам, иерархично.

Тут ещё вкратце про Хьюбела и Визеля:
https://vikent.ru/enc/2957/

[Combinator]

вообще-то человеческий мозг нужен совсем не только для того, чтобы играть в полностью формализированные игры

Попробуйте придумать род умственной деятельности, которая точно не будет подвластна ИИ в ближайшие пару сотен лет. Желательно, конечно, и обосновать.

[вова111]

Попробуйте придумать род умственной деятельности, которая точно не будет подвластна ИИ в ближайшие пару сотен лет.

В течении двух сотен лет ИИ вообще никакая деятельность не будет подвластна. Суперкомпьютеры это явление возникшее исключительно на пике энергетических возможностей, с ними же и канет в Лету.

По законам эволюции, выживает не самый умный и даже не самый приспособленный, а тот кто оказался в нужном месте и в нужное время и имеет ресурс для дальнейшего существования.

Дело в том, что индустриальное производство очень расточительно по ресурсам. Живые организмы находятся в неизмеримо более выгодном положении.

[вова111]

Кстати, поскольку нейросети действуют по тем принципам что действуют, а именно - там так или иначе имитируется параллельная работа нейронов в сети, то до мощностей, способных потянуть масштабы человеческого мозга очень далеко. А если они и будут, то будут титаническими и по потреблению и по физическим размерам.

Причём что интересно - сетка из двух нейронов будет работать очень быстро, но если их там будет миллиард, то скорость обмена информацией между нейронами будет замедляться. По вышеуказанным причинам. У биологических нейронов не так, но математические нейроны являются моделью биологических нейронов, со всеми вытекающими.

Поэтому далеко не факт, что компьютерная симуляция всего мозга сможет победить альфа го в поединке, хотя будет на порядки сложнее устроена.

[Combinator]

Ещё один маленький шаг для роботов, победил 4-1 АльфаСтар против проф игрока,тот в последнем матче смог найти слабость и заабузить её. Всё таки нехватает скорости обучения для доминации.

Небольшая заметка об этом матче: https://kotaku.com/googles-deepmind-ai-just-beat-two-pros-at-starcraft-ii-1832034863

[Combinator]

нет, так не пойдёт: вы просите обосновать невозможность появления того, чего ещё нет. сначала расскажите как это на уровне транзисторов или ещё чем их предпологается заменять это будет работать, а потому можно поговорить о том чего быть не может.

Что значит нет? По некоторым данным, к настоящему времени уже гораздо больше половины сделок на бирже совершаются ботами, они же отвечают на звонки клиентов в банке, водят автомобили, пишут сценарии для рекламных роликов и т.д.

[Nucleosome]

По некоторым данным, к настоящему времени уже гораздо больше половины сделок на бирже совершаются ботами, они же отвечают на звонки клиентов в банке, водят автомобили, пишут сценарии для рекламных роликов и т.д.

ну да, занимаются деятельность которую до них значительно формализировали живые мозги.

[omnidroid]

Blizzard продемонстрирует успехи искусственного интеллекта DeepMind в Starcraft 2

24 января в 21:00 (МСК) на каналах в Twitch и Youtube пройдёт презентация последних успехов DeepMind в Starcraft 2!

Это не очень честно. Поскольку по идее, для сравнения с естественным интеллектом, он бы должен был управлять мышью и клавиатурой при помощи нажатий на неё, а ориентироваться в игровой ситуации через зрительное восприятие.

А в случае поединка с человеком, то и ознакамливаться со стратегией он по хорошему должен последовательно, посредством зрительного восприятия и последующих выводов.

Всё прекрасно с честностью. Это и есть естественное свойство ИСКУССТВЕННОГО интеллекта - возможность работать на куда больших скоростях. Ему можно прикрутить условно хоть 10 глаз и 10 рук. Ограничивать это для игры с людьми можно только разве что с хитрой целью научить бота принимать грамотные решения, а не брать грубой силой, и уж потом сказать "а теперь вторая скорость".

Но обратите внимание, у бота едва ли больше нескольких десятков тысяч нейронов. И этого хватает ну практически для всего. Условно говоря, играть в старкрафт можно научить даже того самого паука размером с ноготок. Чем же заняты 100 миллиардов нейронов человека? Любой школьник должен играть в старкрафт как бох тогда. Чтобы каждый клик - божественное чудо, меняющее ход игры кардинально.

100 миллиардов нейронов - и непонятно чем заняты.

Туп человечишко-то.