Пределы автоматизации и внедрения роботов

[BlackMokona]

Только я вспомнил про ОГАС?

ОГАС создавалась для централизованной экономики, и опыт практического применения отсутствует.

[ВадимZero]

Просто роботы минимизируют расходы на биржу и сопутствующие явления до минимума.

Самое главное роботы, отнимают последнее что есть у хомячка жаждущего легкой наживы. Это илюзию контроля над ситуацией. Что доводит идею добычи денег из воздуха до полного абсурда.

[BlackMokona]

Самое главное роботы, отнимают последнее что есть у хомячка жаждущего легкой наживы. Это илюзию контроля над ситуацией. Что доводит идею добычи денег из воздуха до полного абсурда.

Казино же не закрывают. 

[ВадимZero]

Самое главное роботы, отнимают последнее что есть у хомячка жаждущего легкой наживы. Это илюзию контроля над ситуацией. Что доводит идею добычи денег из воздуха до полного абсурда.

Казино же не закрывают. 

В казино, ходят развлекаться а не зарабатывать. Поставил, небольшую сумму, получил эмоции. А вот рисковать накоплениями всей жизни, не имея даже илюзии контроля уже напряжно.

[BlackMokona]

В казино, ходят развлекаться а не зарабатывать. Поставил, небольшую сумму, получил эмоции. А вот рисковать накоплениями всей жизни, не имея даже илюзии контроля уже напряжно.

Многие ходят зарабатывать, как и на биржу, дураков в мире довольно. На Бирже просто по логике, нельзя заработать если ты не имеешь топовые возможности. Это как садиться играть с чемпионом мира по покеру и надеяться выигрывать.

[mbrane]

1.Пустые помещения где раньше сидели спекулянты отличный факт

И помещения, котроые раньше были забиты брокерами на телефонах, теперь забитые программерами и статистиками, которые  алгоритмы пишут - тоже факт... Кстати  брокеры на телефонах никуда не делись, и тоже остались, ибо объемы крупными Партиями товаров (блоками) никогда не идут на бирже - из -за  низкой ликвидности и утечек иноформации,...А посему для такой торговли нет необходимости в выосокой чкорости отклика на принятые решения, и телефона или неспешного чата в рейтерсе вполне достаточно...

2.Да каждый день. Закупка сырья на будущие штука полезная, особенно когда деньги по закупке нужно будет отдать только в день их получения.

Ага то есть каждый день закупать 8 объемов ежедневного потребления....ыыы

3. На Чикагской бирже.

Камрад ты  профан ...Никогда нефть не торговалась в Чикаго, она торговалась в Нью-Йорке на NYMEX, затем во сремена уже позднего Буша после дерегуляции рынков и серии слияний бирж NYMEX вошла в группу CME (кстати никода не было Чикагской биржи - были CBOT и CME - но они тоже слились)...На Nymex торговалась Crude Light... Ее европейский конкурент - Liffe (сейчас она вошла в Intercontinental  Exchange). На LIFFE торгавалась североморская нефть... объемы торгов римерено сопостовимы...

Решил сорвать звание клоуна дня?

[mbrane]

2. Тоесть это чистая игра.
Если денег банкиры не дадут, она кончится мгновенно....

Биржа это в основном игра...Реальных сделок и хеджирование реальных рисков - ну от силы 10%

[BlackMokona]

И помещения, котроые раньше были забиты брокерами на телефонах, теперь забитые программерами и статистиками, которые  алгоритмы пишут - тоже факт... Кстати  брокеры на телефонах никуда не делись, и тоже остались, ибо объемы крупными Партиями товаров (блоками) никогда не идут на бирже - из -за  низкой ликвидности и утечек иноформации,...А посему для такой торговли нет необходимости в выосокой чкорости отклика на принятые решения, и телефона или неспешного чата в рейтерсе вполне достаточно...

Разработчиков намного меньше чем исполнителей

Ага то есть каждый день закупать 8 объемов ежедневного потребления....ыыы

Вы забываете про перепродажу закупленных объемов.

Камрад ты  профан ...Никогда нефть не торговалась в Чикаго, она торговалась в Нью-Йорке на NYMEX, затем во сремена уже позднего Буша после дерегуляции рынков и серии слияний бирж NYMEX вошла в группу CME (кстати никода не было Чикагской биржи - были CBOT и CME - но они тоже слились)...На Nymex торговалась Crude Light... Ее европейский конкурент - Liffe (сейчас она вошла в Intercontinental  Exchange). На LIFFE торгавалась североморская нефть... объемы торгов римерено сопостовимы...

На вопрос который я отвечал

К примеру можете мне сообщить на какой бирже обращаются облигации крупнейщего мирового заемщика - правительства США - так называемые трежеря

Тролль детектед или ошиблись? 

[ВадимZero]

На Бирже просто по логике, нельзя заработать если ты не имеешь топовые возможности. Это как садиться играть с чемпионом мира по покеру и надеяться выигрывать.

Это уже другая крайность, в плане заблуждений, о бирже. Зарабатывать там можно, если собственной головой умешь думать и умеешь контролировать эмоции, а не используешь стратегии чужих дяденег из телевизера. Взять к примеру ту же "альтернативную энергетику" чтобы понять что это большой пузырь не нужно быть гением. Нужно просто трезво оценить технологию.

[BlackMokona]

Это уже другая крайность, в плане заблуждений, о бирже. Зарабатывать там можно, если собственной головой умешь думать и умеешь контролировать эмоции, а не используешь стратегии чужих дяденег из телевизера. Взять к примеру ту же "альтернативную энергетику" чтобы понять что большой пузырь не нужно быть гением. Нужно просто трезво оценить технологию.

Просто Биржа это сражение мозгов, если ты не в топе то ты проиграл. Тут всё просто. Например вы подумали , что выгодно вложиться в АЭС, и другие подумали и тоже вложились в АЭС. Но те кто быстрее вложились выиграли, кто был в середине ничего не получил, а кто прибежал попозже купили переоцененные акции и проиграли. 

[mbrane]

Спекулянты не могут спекулировать сами на себе, потому они всегда более мелкая группа которая паразитирует на более крупной(инвесторы, хэджеры)

Не не - не так... У меня близкий кореш возглавлял представительство одной очень крупной форексной конторы... Форекс - логово спекулянтов - там реальных сделок от силы 1%...Дык вот через его контору за 5 лет прошло 70 тысяч счетов... Из 70 тысяч счетов , он знал только двоих которые в какой-то момент крупно заработали. Один из них заработал крупно и потом все слил, второй - действительно заработал , но тот был спецом в области разработки лекарств, и покупал исключительно бумаги фармацевтики (контора моего кореша была на самом деле универсальным провайдером доступа на финансовые рынки - то еесть не только форекс но и облигации и акции, но 90% дохода  давал форекс)...А куда же эти 70 тысяч человек дели - деньги ... Да отдали крупным барыгам (кооторые имеют риск менеджмент, службы аналитиков и инсайд) свои бабки...Так шо средний скальпер - это и есть  корм для финансовых барыг...Вторая категория хеджеры - крупные производители, фонды - то есть они страхуют ценовые риски - платя премию спекулянтом и перенося ценовые риски на спекулянтов (покупка опционов) ...Все остальное -лтишь перераспредедление этой кормовой базы -среди сотен тысяч брокеров

Крупные сделки всегда мимо биржи происходят, хоть в случае акций, хоть облигаций. Просто потому как биржа таким игрокам не интересна, как бизнесмену не интересен городской овощной рынок.

По разному - ой по разному...Например худо бедно - но биржа дает возможность анонимизации контрагентов... Конечно есть пулы ликвидности (специализированные площадки для исполнения крупных ордеров), но там возникает кредитный риск и риск ликвидности (невыполнение одной из сторон сделок расчетов), которого банки (после череды банкротств 2008-2015 годов) боятся как черт ладана, и биржевая расчетная палата сильно невелирует крдитные риски (из-за запрета на прямые кредитные операции)...Из собственной практики - 1998 год июнь месяц (уже близится дефолт), захожу к своему знакомому в банк - он был дилером на валютном межбанке, и слышу его разговор со своим начальником - тот ему говорит что надо провентилировать вопрос с ММВБ, ибо все идет к тому, что межбанковский рынок схлопнется и им придется проводить расчеты на ММВБ (что было дороже чем межбанк из-за комиссии и необходимости резервирования денег)

[mbrane]

Предприятие Икс решило купить поставки на весь год. Где тут игра и причём тут банкиры не понятно.

Для финансовых теоетиков ...Для того что бы купить поставки на весь год, нужно чьто бы ему кто-то согласился продать эти поставки на весь год... Если таковых желающих нет, то предприяте X - может до новых веников решать...А если открыть таблицу торгов - то можно увидеть что торгуется только 1-2 ближних контракт, а контракты через год практически не торгуются ...Ибо дураков взять на себя ценовой  риск на год не водится (из-за высокой и нарастающей по времени неопределенности) ... Так шо предприятию X -биржа ничем не поможет

Таки только крупные ребята могут делать эффективных роботов. Мелкие вымирают.

У нас в детском саду были популярны прения - кто сильнее камаз или слон...Что-то вспомнилось...Эффективных роботов не может делать никто - ибо система адаптивная, и конкурентная... ПРишли как-то к моему шефу люди денег сшибануть на биржевую торговлю... Ну поехали посмотреть на них...Небольшая контора с десятком приплюснутых програмеров (причем специально набранные из игровой индустрии - потому шо у них был хороший бекграунд в real-time программировнии) и несколько математиков... И вот они рассказывали кучу историй - от high-frequency trading...Например создали они робота и дали ему в управление 10 лотов - и он дает прибыль, дают 100 лотов - а он в убытки уходит (ибо емкость рынка существуе)...Сильно их подкосил переход с одного торгового ядра биржи на другое (тошда рассыпалось 90% их роботов)...Особое значение имели задержки - между принятием решением роботом и его исполнением...Дабы его сократить они сидели прямо с дата центром биржи...но сократить временные издержи на межконтинентальной торговле ( а  их роботы занималось скальпингом между различными рынками) ибо скорость света конечна...   

[mbrane]

Разработчиков намного меньше чем исполнителей

Разработчиков столько же  - если не больше, чем исполнителей... Также как и автоматизация бухгалтерий привела к значительному росту штатов отделов информатизации и автоматизации

[ВадимZero]

Форекс - логово спекулянтов - там реальных сделок от силы 1%

Форекс мировая межбанковская система обмена валюты со свободным рынком. В первую очередь существует для того чтобы игроки(те же инвесторы) могли обменивать валюту. Ибо у нас акции торгуются за рубли, и прочая финансовая активность идет за рубли. Потому инвесторы вынуждены обменивать свои фунты доллары, на наши деревянные чтобы иметь возможность инвистировать. Спекулянты на этих потоках(отоках) зарабатывают.

[mbrane]

Просто роботы минимизируют расходы на биржу и сопутствующие явления до минимума.

Как может робот минимизировать какие-то расходы, если все равно нужно оплачивть каналы связи, штат, комиссии бирже, и депозитариям...А в Европе еще и налоги за оборот

[ВадимZero]

Просто Биржа это сражение мозгов, если ты не в топе то ты проиграл.

Нет все не так. В экономике есть много как объективных процессов, так и субъективных которые к прямым спекуляциям на бирже отношения не имеют, но тем не менее позволяют спекулянтам их эксплуатировать.

Тут всё просто. Например вы подумали , что выгодно вложиться в АЭС, и другие подумали и тоже вложились в АЭС. Но те кто быстрее вложились выиграли, кто был в середине ничего не получил, а кто прибежал попозже купили переоцененные акции и проиграли.

Проблема вся в том что большая часть участников, в этой системе не думают. Одним думать не нужно потому как они управляют системой, другие находятся в плену илюзий. Спекулянтам думать нужно чтобы понимать логику действий первых и вторых. Тем не менее если у вас есть мозги вы всегда можете отказаться от ненадежных инвестици, и вкладываться в перспективные недооцененные активы.

[mbrane]

Роботы, это сугубо технический анализ. Который по моему скромному мнению, есть гадание на кофейной гуще. Подбный способ может существать только на средне-мелких транзакциях. То есть на таких которые сами по себе не влияют на рынок. Ну а фундаментальный анализ пока не доступен ИИ.

Абсолютно верно...Правда есть статистический арбитраж...Король его Саймон  (бывший известный физик-теоретик, один из основных спонсоров arxiv.org)... Но там несколько сотен яйцеголовых денно и нощно выпрабатывают алгоритмы, причем фонд закрытый - с улицы там участников этого фонда не берут... Или Эдвард Торп... Но корреляции там настолько незначительны и они настолько быстро ускользают (из-смены макроэкономиеской, или технологической или конкуренции), что устойчивого заработка там не получить...То есть нужно денно и нощно работать  в поисках незнасительных корреляций- а инвесторы они хотят денег разместить и только стричь купоны...Так что статистически арбитраж ограничен яйцеголовыми профессионалами, и объем средств там ограничен (из-за непредсказуемой реакции ввиду наличия обратной связи)

[mbrane]

Просто Биржа это сражение мозгов, если ты не в топе то ты проиграл. Тут в

Биржа это прежде всего сражение связей...Вымигрывает тот у кого больще связей, и кто имеет неограниченный доступ к источнику ликвидности и рефинансирования - к Центральным банкам...Все остальные это корм...И дело не вмозгах, а вналтичии капитала - чего не понимают мелкие спекулянты - дантисты, и владельцы автосалонов (самые любимые клиенты западных брокеров)

[BlackMokona]

Как может робот минимизировать какие-то расходы, если все равно нужно оплачивть каналы связи, штат, комиссии бирже, и депозитариям...А в Европе еще и налоги за оборот

Как роботы минимизирует расходы заводов. Зарплата у тех кого роботы заменяют.

Разработчиков столько же  - если не больше, чем исполнителей... Также как и автоматизация бухгалтерий привела к значительному росту штатов отделов информатизации и автоматизации

И не дала безумно разраститись штату бухгалтеров.
Представляете, всё это делать без компьютеров?

Ибо дураков взять на себя ценовой  риск на год не водится

Есть стандартное риск/прибыльность, фьючерсы на более дальние периоды содержат более высокую цену.

Эффективных роботов не может делать никто - ибо система адаптивная, и конкурентная..

Если бы их никто не делал, то они бы не выбирали из года в год всё больший объём биржевой торговли.
И конечно, никто эффективных роботов не продаёт, не сдает в аренду и тд. Так как в этом нету ни малейшего смысла. Если у вас есть курочка несущая золотые яйца, то зачем вам другие?

Нет все не так

И? Дальше сказанное никак ситуацию не меняет

Тем не менее если у вас есть мозги вы всегда можете отказаться от ненадежных инвестици, и вкладываться в перспективные недооцененные активы.

Если только в них не вложиться никто перед вами, например робот который все провернет, быстрее чем вы моргете.

Биржа это прежде всего сражение связей...Вымигрывает тот у кого больще связей, и кто имеет неограниченный доступ к источнику ликвидности и рефинансирования - к Центральным банкам..

Я с этим не спорю, больше информация, больше капитала, больше скорость реакции.

[mbrane]

Тем не менее если у вас есть мозги вы всегда можете отказаться от ненадежных инвестици, и вкладываться в перспективные недооцененные активы.

Херня это - оценки будущей стоимости активов  строятся на основании предыдущих знаний (о ставках, денежных потоках и прочей публичной информации)...Но эта информация ровным счетом не может дать вам будущую стоимость... Может вон сейчас поиграть в рулетку Вестингауз/Тошиба, blb Теслу попытаться оценить