Инопланетное общество без денег

[Константин ВАРБ]

Допустим, некий гражданин не хочет работать. То есть совсем, нигде и принципиально.

Это невозможно.
Если это не депрессия, то "станненькое".
Если общество не тоталитарно - то это ХОРОШО!

[Klapaucius]

Была же статья за тунеядство. Не хочешь работать - заставим. Не можешь - научим. Нормальный подход. И вообще, тема изначально про инопланетное общество. А тут всю дорогу обсуждают земную цивилизацию (ну максимум что некие роботы будут работать, а люди неизвестно чем заниматься). Это неправильно.
Возможны же цивилизации и без людей, например из одних роботов. Или из других более общественных существ чем люди.
Даже наша, в будущем. Зачем тогда деньги?

[ivanij]

Была же статья за тунеядство. Не хочешь работать - заставим. Не можешь - научим. Нормальный подход. И вообще, тема изначально про инопланетное общество. А тут всю дорогу обсуждают земную цивилизацию (ну максимум что некие роботы будут работать, а люди неизвестно чем заниматься). Это неправильно.
Возможны же цивилизации и без людей, например из одних роботов. Или из других более общественных существ чем люди.
Даже наша, в будущем. Зачем тогда деньги?

  Так это же естественно. В нашем распоряжении никакого другого общества нет, кроме земной цивилизации, и все гипотетические модели так или иначе опираются на неё. Но следует ли из того, что цивилизация состоит из одних роботов, отсутствие необходимости денег - не уверен. Кто бы не производил общественный продукт (роботы, люди или кто-то там ещё), требуется его измерить в любом случае. Какой-то измерительный комплекс всё равно необходим, а как уж он будет называться, и, самое главное, как работать, так ли уж это важно?

[Starк]

Стоп-стоп. Допустим, некий гражданин не хочет работать. То есть совсем, нигде и принципиально.Что с ним будет в вашей утопии?

А жить где будет?
То же, что и с гражданином сегодня, в нынешнее время.Хочешь заработать деньги и получить доступ в магазин - работай.Только в обществе без денег доступ к товарам прямой,  и выбор гораздо больше,вследствие роботизации.И никаких статей за тунеядство, каждый сам вправе решать, работать ему,или остаться без еды,выращивать ее самому,солить на зиму)

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

 Удалены сообщения не обязательного для темы характера, а также имеющие явную политическую направленность.

[Golossvyshe]

Была же статья за тунеядство. Не хочешь работать - заставим. Не можешь - научим. Нормальный подход.

Замечательный подход. 
Наиболее ярко изображён в знаменитом к/ф "Приключения Шурика"
Только там привнесён элемент фэнтези - это где временно влившегося в трудовой коллектив трща удалось перевоспитать.

Реальность была, увы, куда суровей. Любой нормальный начальник всеми правдами и неправдами старался избегать вливания в коллектив таковых трщей. 

Я же отлично помню эти времена.

 

И вообще, тема изначально про инопланетное общество. А тут всю дорогу обсуждают земную цивилизацию

А так обычно и бывает, когда народ начинает обсуждать вопрос, в коем, пардон, ни ухом ни рылом.
В результате возникают различные варианты гармонического общественного устройства, где все  делятся на гражданин-начальников, вертухаев, конвоиров, конвоируемых и временно расконвоированных.

[ivanij]

Наиболее ярко изображён в знаменитом к/ф "Приключения Шурика"

Ну что вы, не только. В те годы была такая идеологическая "установка". Поэтому создавалось огромное количество художественных произведений на эту тему. "Шурик...", это ещё что... Могу назвать "навскидку" "Чёрный бизнес", "Лёгкая жизнь" , ну и, пожалуй, такой шедевр мирового уровня, как "Когда деревья были большими".
 Но только обсуждение художественных произведений находится за границами темы. Давайте, держаться ближе к существу дела, ладно?

[art-xrom]

Сериал звездный путь видели? Вот там как раз такое общество.

Еще Чернышевского читать надо и Мора, только к астрономии это не имеет отношение

[ivanij]

Сериал звездный путь видели? Вот там как раз такое общество.

Еще Чернышевского читать надо и Мора, только к астрономии это не имеет отношение

  А что, это хорошая мысль. Тут мы обсуждаем не только астрономию, но и проблемы цивилизаций самого общего характера. Замечу только, что предложения Чернышевского далеко не утопия. Были вполне успешные опыты по их реализации. Но я уже об этом писал в теме.

[Starк]

Давайте, держаться ближе к существу дела

Получается, основным требованием для создания общества без денег является Продуктовое Изобилие.Неограниченные пищевые ресурсы.
Каждая страна(кроме некоторых) вполне может обеспечивать себя с избытком, и делится с соседями.
 Как его добиться?Не обязательно с помощью роботов. Можно найти синтетические заменители, концентраты питательных веществ.
Но роботы надежнее в плане добросовестности.И не ленятся.

[Цицерон]

олучается, основным требованием для создания общества без денег является Продуктовое Изобилие.Неограниченные пищевые ресурсы.

Помимо материальных товаров, есть еще и не материальные. Как за них рассчитываться? Например, Петя попросил меня написать для него статью. Я написал. Но что мне взять с него за эту работу? Продукты мне не нужны, их и так в изобилии. Его рабсила мне тоже даром не нужна. А тратить свое время даром я не хочу. Как в Вашем обществе будет происходить подобный взаиморасчет?

[BlackMokona]

Давайте, держаться ближе к существу дела

Получается, основным требованием для создания общества без денег является Продуктовое Изобилие.Неограниченные пищевые ресурсы.
Каждая страна(кроме некоторых) вполне может обеспечивать себя с избытком, и делится с соседями.
 Как его добиться?Не обязательно с помощью роботов. Можно найти синтетические заменители, концентраты питательных веществ.
Но роботы надежнее в плане добросовестности.И не ленятся.

И сейчас можно легко всех накормить, только множиться бездельники будут со скоростью света. И требовать автомобили, особняки, вертолёты и тд

[Starк]

И сейчас можно легко всех накормить, только множиться бездельники будут со скоростью света. И требовать автомобили, особняки, вертолёты и тд

Т.е. вы поддерживаете садистскую политику по сознательному поддержанию голода и дефицита?

[Инопланетянин]

Скажем так: следовало бы обеспечить каждому возможность заработать себе еду, без особых сложностей.
Ну, просто, чтобы возможность была. А там уж кто хочет есть - работает, а кто не работает - тот не ест.

[czet]

Мне представляется что главное в этом вопросе- не деньги, а  активы , Деньги отражают их стоимость и являются средством управления, выступая за отказ от денег, общество выступает за смену элит, которые естественно, не будут согласны.

[Константин ВАРБ]

И сейчас можно легко всех накормить, только множиться бездельники будут со скоростью света. И требовать автомобили, особняки, вертолёты и тд

Вот правильный подход!
Да, вообще, автомобили, особняки, вертолёты должны иметь лишь политики, юристы, экономисты - люди общественно полезного труда!

[Константин ВАРБ]

Мне представляется что главное в этом вопросе - не деньги, а  активы , Деньги отражают их стоимость и являются средством управления,

Правильнее сказать деньги есть средства обгладывания, обобществления активов...
Эдакий общественный котёл присвоения личного - ибо общество созидать не способно, ну разумеется кто-то присваивает большую часть по справедливому своему участию.

В обществе где нет института владения, где собственность уважаема и не остаётся безхозной - деньги то и не нужны.

Пример поморская цивилизация.

Неотчуждаемость и уважение к собственности должно быть и отсутствие владения.

[Golossvyshe]

И сейчас можно легко всех накормить, только множиться бездельники будут со скоростью света. И требовать автомобили, особняки, вертолёты и тд

Вот правильный подход!
Да, вообще, автомобили, особняки, вертолёты должны иметь лишь политики, юристы, экономисты - люди общественно полезного труда!

Вы тоже заметили. 

В современном обществе полным-полно "общественно-полезных" - от валютных трейдеров и олигархов до налоговых и ювенальных полицаев. Которые как раз и призваны следить за тем, чтобы не размножались всякие бездельники-лузеры - слесаря-токаря, землепашцы и т. п.

[Парадоксов Д.]

Вполне возможно.

Больше, чем надо, из магазина не унесёшь.

Другое дело -- алкоголь и девки.

Серёга, тракторист наш, не даст соврать.

[Golossvyshe]

Давайте, держаться ближе к существу дела, ладно?

Помилуйте, да какое "дело", когда на старте заявлено - коммунизм это бред, ну и вослед полный набор либерастических пропагандистских штампов.  И это вкупе с кондовым большевистским "кто не валит лес, тот не ест" и совсем уже дикими фантазиями насчёт детекторов лжи как мерила труда.

Обратите внимание, я ни разу не постил в теме насчёт устройства инопланетных обществ. Даже не заглядываю туда, поскольку уверен - для местного кворума задача неподъёмна. Как неограниченная задача трёх тел.
Однако выясняется, что и ограниченная задача тоже неподъёмна.

Ничего-то вы не можете представить в уме, трщи, кроме различных вариантов рабовладения.  И остаётся петь осанну миру доллара, как конечной стадии развития цивилизации. Ну да, безусловно, экономическое принуждение к труду - несколько меньшее зло по сравнению с побоями.
Но вот представить себе мир без принудиловки вы не в силах.

Ничего. Главное, что я в силах.

p.s. Кстати, как я уже упоминал, осанну деньгам поют люди, у которых денег сроду нет и скоро совсем не будет.  Вот у Ротшильдов деньги есть - жёлтые такие тяжёлые бруски. А у подавляющего большинства граждан вместо денег кредитная карточка, ну или чучхэйские талоны на рис.