Инопланетное общество без денег

[ivanij]

  Опять не понял... при чём здесь какие-то кумиры Отвечу тоже цитатой из старого юмориста 70-х годов:

Люлёк, это надо знать...

 И только когда знаете, только и можно сделать вывод: кумир это или нет.

[pppppppo_98]

  Опять не понял... при чём здесь какие-то кумиры Отвечу тоже цитатой из старого юмориста 70-х годов:

Люлёк, это надо знать...

 И только когда знаете, только и можно сделать вывод: кумир это или нет.

С этими научными оргнаизациями труда знаком по самое не балуйся на своей работе...Причем обычно происходит так - сначала фирма не знает ничего об организации труда и растет бешенными темпами - потому шо за рубль покупает за три продает и живет на эти 2 процента...Затем у хозяев звездная болезнь, они и первые манагеры уходят от де (покупают яхты, и виллы на лазурном берегу) - в этот момент как раз и появляются на их пути  - крнсультаныт , кротррые  как рваз ирассказывают как организовать дело так что бы дивиденды капала хозяину вечно - и нацсно орагазиовывают труд, занимаются тимбилдингом, и массово плодят схемы - распределения  обязанностей и отвественности, взаимодействия и должностные инструкции,  (шесть сек пойду сфотографирую образчик)...Потом весь офис на уши садиться...Консультант получает свои бабки и отходит, об этих схемах тут же забыват. И так 3-4 захода...За это время манагеры набирают кредитов , и частично обкешиваются на откатах ...И финал компания сдыхает - попутно полвесив на банки невозвратные кредиты

 
вот  так вот выглядит научная организация труда

IMG 0022

IMG 0018

[ivanij]

С этими научными оргнаизациями труда знаком по самое не балуйся на своей работе...Причем обычно происходит так - сначала фирма не знает ничего об организации труда и растет бешенными темпами - потому шо за рубль покупает за три продает и живет на эти 2 процента...Затем у хозяев звездная болезнь, они и первые манагеры уходят от де (покупают яхты, и виллы на лазурном берегу) - в этот момент как раз и появляются на их пути  - крнсультаныт , кротррые  как рваз ирассказывают как организовать дело так что бы дивиденды капала хозяину вечно - и нацсно орагазиовывают труд, занимаются тимбилдингом, и массово плодят схемы - распределения  обязанностей и отвественности, взаимодействия и должностные инструкции,  (шесть сек пойду сфотографирую образчик)...Потом весь офис на уши садиться...Консультант получает свои бабки и отходит, об этих схемах тут же забыват. И так 3-4 захода...За это время манагеры набирают кредитов , и частично обкешиваются на откатах ...И финал компания сдыхает - попутно полвесив на банки невозвратные кредиты

  Ну так разве возразишь против такого...  Замечу только, что здесь-то мы обсуждаем идеальное общество. Утопию, так сказать.

[pppppppo_98]

С этими научными оргнаизациями труда знаком по самое не балуйся на своей работе...Причем обычно происходит так - сначала фирма не знает ничего об организации труда и растет бешенными темпами - потому шо за рубль покупает за три продает и живет на эти 2 процента...Затем у хозяев звездная болезнь, они и первые манагеры уходят от де (покупают яхты, и виллы на лазурном берегу) - в этот момент как раз и появляются на их пути  - крнсультаныт , кротррые  как рваз ирассказывают как организовать дело так что бы дивиденды капала хозяину вечно - и нацсно орагазиовывают труд, занимаются тимбилдингом, и массово плодят схемы - распределения  обязанностей и отвественности, взаимодействия и должностные инструкции,  (шесть сек пойду сфотографирую образчик)...Потом весь офис на уши садиться...Консультант получает свои бабки и отходит, об этих схемах тут же забыват. И так 3-4 захода...За это время манагеры набирают кредитов , и частично обкешиваются на откатах ...И финал компания сдыхает - попутно полвесив на банки невозвратные кредиты

  Ну так разве возразишь против такого...  Замечу только, что здесь-то мы обсуждаем идеальное общество. Утопию, так сказать.

Ага именно об этом и пытаюсь сказать ...даже фантастика - то есть полет фантазии должен опираться на более-менее естественные модели известного мира и поведения людей в нем, сложившегося за миллиарды лет обучения получения сведений о законах этого мира...Иначе возникают такие химеры - типа всеобщее исполнение желаний , и вечная дефляция..   

[Starк]

в вашей трактовке рабовладения хозяином является тот, кто оценивает "честно/нечестно" и назначает фронт работ

Я ни о каком рабовладении не писал. Оценивает детектор лжи. А фронт работ назначает начальник предприятия.Ему же доводится информация о халтурщиках.Его самого тоже проверяют

А кто проверяет проверяющего...ТОчнее самого верхнего проверяющего...И главное на каких принипаз устроена проверрка, и ппланирование работ...А то обсжденение идет по типу разговора слепых о солнце...

Никаких существенных отличий от нынешней системы.Человек регулярно ходит на работу, за что получает право на свободный доступ в магазин.Роботизация позволит поставлять продукты в избытке. Главная цель государства будет выполнена-все будут сыты и иметь рабочие места.Напротив, денежная система пораждает безработицу

[pppppppo_98]

в вашей трактовке рабовладения хозяином является тот, кто оценивает "честно/нечестно" и назначает фронт работ

Я ни о каком рабовладении не писал. Оценивает детектор лжи. А фронт работ назначает начальник предприятия.Ему же доводится информация о халтурщиках.Его самого тоже проверяют

А кто проверяет проверяющего...ТОчнее самого верхнего проверяющего...И главное на каких принипаз устроена проверрка, и ппланирование работ...А то обсжденение идет по типу разговора слепых о солнце...

Никаких существенных отличий от нынешней системы.Человек регулярно ходит на работу, за что получает право на свободный доступ в магазин.Роботизация позволит поставлять продукты в избытке. Главная цель государства будет выполнена-все будут сыты и иметь рабочие места.Напротив, денежная система пораждает безработицу

Встают теже вопросы сто и сейчас, а насколько высока квалификацию проверяющего, а наксолько он удовлетворенр своим саттусом - и выше у него статус чем у рядового исполнителя или нет...РОботизация не может ровным счетом создать никакой избыток продуктов - поскольку 99,999999999999999% прибавочного продукта будет тупо забираться одним человеком и выбрасываться на ветер- то есть изящнымобразом этими продуктами ьудет подогреваться вселенная...Как пример этой ситуации - я напоминаю, вам ситуации с выливанием молока во время великой депрессии в сша,или сегодняшнее субсидирование европейских фермеров за невыращивание продукции сверх нормы - ...

[Starк]

РОботизация не может ровным счетом создать никакой избыток продуктов - поскольку 99,999999999999999% прибавочного продукта будет тупо забираться одним человеком и выбрасываться на ветер- то есть изящнымобразом этими продуктами ьудет подогреваться вселенная

Не факт.Правители планеты(даже Земли) вполне способны создать продуктовое изобилие , в т.ч. роботизацией. Это обеспечит население планеты самым насущным - едой.
Роботы могут создавать простые и  доступные сборные дома, которые будут выдавать каждому члену общества.

[pppppppo_98]

ыыыыыыыыыыыыыыы.............. Когда голоюающие заявили что у них  нет хлеба Мария_антуанетта с необычайной легкостью предложила им есть поирожные.....

[BlackMokona]

Ну и систему тут предлагают. Хорошо работаешь есть доступ в магазин, плохо нет, проверка на детекторе лжи(который ещё изобрести надо) Только вот есть начальник который распределяет фронт работ, своему сынку два раза в ладоши хлопнуть, своему врагу рыть туннель до центра Марса, из орудий труда лопата, приступать, срок 5 секунд. Есть человек определяющий ,что в магазине будет, ясно дело, что магазинов станет много, для разных работников, у кого риска миса и вода, бери не хочу, а кому то деликатесы и прочая роскошь. Даже если заставить иметь исключительно один перечень товаров, и магазин тоже один. То для разных людей список присутсвующих товаров будет отличаться. Дядя Вася, желаете яхту, извините нет в наличии, очередь до Магелланового облака, приходите через 100500 миллиардов лет, ой Ванюшка , как поживает Николай Алексеевеч, наш благодетель, яхту тебе 100 метровую, бери, а что кстати с прошлой? Утопил когда купался с девками, ну и ладно, яхт много изготовили, что их желеть главное ты дорогой живой 

[Starк]

В принципе, проверка на детекторе не обязательна.
 Главное что бы человек работал , вносил свой вклад на благо общества и государства. А взамен - свободный доступ к продуктам и товарам. Разве не так должно быть устроено государство?

[pppppppo_98]

О том и говорю, что любая идеализация должна опираться на имеющиеся факты поведения людей, а не бредни немецких бухгалтеров, и сказки о справедливых проверяющих с детекторами лжи...Кстати вся юриспунденцию и зконотворчество насковзь пропитано понятием справедливости....Но я нигде не нашел не одного определения справедливости...

[pppppppo_98]

>Главное что бы человек работал , вносил свой вклад на благо общества и государства. А взамен - свободный доступ к продуктам и товарам. Разве не так должно быть устроено государство?

Тогда мерилом работы будет усталость ....Я знал одну барышню...Она просыпалась в 8 утра...А в 10 утра  уже ужасно уставала от приготовления завтрака ребенка...

[BlackMokona]

В принципе, проверка на детекторе не обязательна.
 Главное что бы человек работал , вносил свой вклад на благо общества и государства. А взамен - свободный доступ к продуктам и товарам. Разве не так должно быть устроено государство?

Вот вы работали, и за это получаете деньги соразмерные с вашим трудом, которые дают вам свободный доступ к продуктам и товарам, на эту сумму. Что вы желаете изменить? Убрать соизмеримость труда и свободного доступа? Чтобы сделал 10 единиц товара и получил тоже ,как тот кто сделал миллион единиц товара?

[Starк]

>Главное что бы человек работал , вносил свой вклад на благо общества и государства. А взамен - свободный доступ к продуктам и товарам. Разве не так должно быть устроено государство?

Тогда мерилом работы будет усталость ....Я знал одну барышню...Она просыпалась в 8 утра...А в 10 утра  уже ужасно уставала от приготовления завтрака ребенка...

Мерилом будет тоже самое, что и сейчас. Только вместо зарплаты и денег - доступ в магазины

[BlackMokona]

Мерилом будет тоже самое, что и сейчас. Только вместо зарплаты и денег - доступ в магазины

Представим один человек работает, и выносит товаров для 100 иждевенцев.

[Starк]

Вот вы работали, и за это получаете деньги соразмерные с вашим трудом, которые дают вам свободный доступ к продуктам и товарам, на эту сумму. Что вы желаете изменить? Убрать соизмеримость труда и свободного доступа? Чтобы сделал 10 единиц товара и получил тоже ,как тот кто сделал миллион единиц товара?

Если человек работает, то это ему даст свободный доступ к продуктам и товарам. Если же ему захочется несколько яхт и вилл,это тоже возможно.Но надо будет пойти на особо сложную или опасную работу.

[pppppppo_98]

>Мерилом будет тоже самое, что и сейчас. Только вместо зарплаты и денег - доступ в магазины

воспитание много чиленного потомства - это труд или нет...Возращаюсь к предыдущему сюжету - у меня три мемьи по три ребенка в кажом - я знят с утра до вечра - мне и моим домочадцам доступ в магазин положен или нет?

[Starк]

Мерилом будет тоже самое, что и сейчас. Только вместо зарплаты и денег - доступ в магазины

Представим один человек работает, и выносит товаров для 100 иждевенцев.

Контроль за этим несложно устроить. Но иждивенцам прийдется все таки работать, что бы получить свой дом.Инвалидам дадут продукты и дома просто так, государство должно заботиться о своих гражданах.

[BlackMokona]

Контроль за этим несложно устроить. Но иждивенцам прийдется все таки работать, что бы получить свой дом

Т.е дети, старики и инвалиды тоже будут работать? Младенца на стройку если хочет жить не в шалаше?

[Starк]

Контроль за этим несложно устроить. Но иждивенцам прийдется все таки работать, что бы получить свой дом

Т.е дети, старики и инвалиды тоже будут работать? Младенца на стройку если хочет жить не в шалаше?

Ребенок живет с родителями до совершеннолетия, затем устраивается на работу и получает свой дом.Кстати, примерно так же было в СССР, только в СССР не умели делать доступных сборных домов.Но даже при нынешних технологиях это уже возможно.