Инопланетное общество без денег

[Starк]

по достижении изобилия (т.е. стабильного удовлетворения всех базовых потребностей человека, ликвидирующее состояния "сублимации потребностей", приводящих к психопатологии) и личной свободы (удовлетворение потребностей высших порядков, ликвидирующее возможность возникновения психопатологии "жажды власти") наступает эпоха раскола - большая часть человечества - те, кто полноценно социализирован - переходит в состояние "ничего больше желать" (гедонизм, апатия или самоубийства "от скуки"), а меньшая - начинает заниматься тем, на что ранее не хватало ни времени ни сил ни возможностей - в т.ч. и творчеством

В обществе без денег удовлетворение базовых потребностей людей происходит только в обмен только на труд , притом труд не обязательно легкий.Жрачку надо еще отработать.

[pppppppo_98]

С Землей все понятно, тут всегда будут ценить богатство.Идеалы земного общества сводятся к яхтам,виллам,богатству.

Никогда не задумывались зачем павлину хвост...Еще Дарвина этот вопрос приводил в трепетюю

Коммунизм здесь невозможен, поэтому просьба не оффтопить на темы социализма и коммунизма.

Я специально назвал тему "Инопланетное общество", что бы рассмотреть возможные варианты построения социума без денег.

Любое общество основанное на физических принципах придет к необходимости обмена - а затем к деньгам..

В различных обществах могут быть разные Смыслы жизни и Приоритеты - Знание, Завоевание,Эволюция и тд. Поэтому не везде деньги могут играть какую либо роль, прямой обмен труда на питание возможен.
А может некоторым обществам еда и товары вовсе не нужны.(допустим,они живут в природе и не создают никаких заводов, при этом их знание о Космосе гораздо выше нашего)

Деньги продукт развития в них не т не приоритета не мысла - это всего лишь способ взаимодействия индивидов

[pppppppo_98]

В обществе без денег удовлетворение базовых потребностей людей происходит только в обмен только на труд , притом труд не обязательно легкий.Жрачку надо еще отработать.

Если вы о рабовладельческом обществе - то и там были деньги...В принципе денег не было у инков, но там и развитие ниже чем у Египта было..

[Anatoly]

по достижении изобилия (т.е. стабильного удовлетворения всех базовых потребностей человека, ликвидирующее состояния "сублимации потребностей", приводящих к психопатологии) и личной свободы (удовлетворение потребностей высших порядков, ликвидирующее возможность возникновения психопатологии "жажды власти") наступает эпоха раскола - большая часть человечества - те, кто полноценно социализирован - переходит в состояние "ничего больше желать" (гедонизм, апатия или самоубийства "от скуки"), а меньшая - начинает заниматься тем, на что ранее не хватало ни времени ни сил ни возможностей - в т.ч. и творчеством

В обществе без денег удовлетворение базовых потребностей людей происходит только в обмен только на труд , притом труд не обязательно легкий.Жрачку надо еще отработать.

ну вот вы и вернулись к тюремной/рабовладельческой схеме общественных отношений, при которой ни о каком развитии и гуманизме в принципе и речи быть не может

[M.Sergey]

Дык он денюх за прогноз и не просит...по краней мере за публичный прогноз...

Еще как просят! На упрек о плохих прогнозах погоды отвечают: "Не хватает финансирования".

[Starк]

ну вот вы и вернулись к тюремной/рабовладельческой схеме общественных отношений, при которой ни о каком развитии и гуманизме в принципе и речи быть не может

Ничего подобного. Это ничем не отличается от обычного зарабатывания денег. Просто промежуточное звено - деньги, отсутствует.
Честно отработал положенное - имеешь свободный доступ к товарам в магазине.Нечестно - ограниченный.

[pppppppo_98]

время на полезную деятельность.

пустота ...это противоречит физическим основам жизни...

Не сильно противоречит.
Добро пожаловать в мир, где время стало единственной и самой твердой валютой

Я смотрел этот фильм ...В принципе неплох , и хорошо раскрывает реальность стоящую за деньгами...Но концовка смазана - Бони и Клайд

[pppppppo_98]

Дык он денюх за прогноз и не просит...по краней мере за публичный прогноз...

Еще как просят! На упрек о плохих прогнозах погоды отвечают: "Не хватает финансирования".

Те кто просит, те и денюх получают достаточно...Ликвидация ущерба стихий весьма значительные деньги для страховых компаний...

[pppppppo_98]

ну вот вы и вернулись к тюремной/рабовладельческой схеме общественных отношений, при которой ни о каком развитии и гуманизме в принципе и речи быть не может

Ничего подобного. Это ничем не отличается от обычного зарабатывания денег. Просто промежуточное звено - деньги, отсутствует.
Честно отработал положенное - имеешь свободный доступ к товарам в магазине.Нечестно - ограниченный.

Здесь мерилом работы служит усталость (с) ....Как будете определять кто честно , кто нечестно отработал...Я вот пол дня сегодня мысллил об преодалении ущерба метиоритной угрозы - устал...Подай мне бентли с шофером, и пару покоев с наложниуами в Тадж Махале

[a_babich]

Тут одно из двух. Либо вы бездумно талдычите вбиты в голову фашистские "истины", либо являетесь сознательным фашистом.

Да не фашист я!!!! Не фашист!  У меня справка есть .... что не фашист. Честно.

А вы зоофоб? Зоофашист? Зоошовинист? Чего такого плохого в зверушках, а?
Почему у вас это слово ассоциируется с негативом?

Разумеется, человек - не животное. Я по крайней мере, а за себя сами решайте.

Скажем так- речь идет об интегральном показателе.
То есть основная масса людей управляема вполне простыми инстинктами и мотивирована вполне примитивными вещами .
А вы ... нет, ну конечно же не животное...  вы ... ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!
С Большой буквы и в Вернем Регистре вааще!

Достаточно сравнить Англию 1750 г и СССР 1985. Где была выше производительность труда и уровень жизни?  А ведь в Англии 1750 г. присутствовали и частная собственность, и прочие атрибуты "свободного мира". 

Ага, как раз Англия 1750 - это показатель )))

Да если бы не гражданская война и Отечественная, ещё неизвестно, чем бы закончилось соревнование двух систем.

)))
Посмотрите на Финляндию, которая убежала от Ульянова -Ленина   вовремя , а потом отбилась от упыря
Сталина и стала нормальной страной. Это о "соревновании двух систем".
А на обе Кореи не хотите посмотреть? ))) Это снова о "соревновании двух систем".  ))

Господа империалисты просто имели громадную фору, и плюс несравнимые ресурсы.

да, да... истину глаголете  ))))

Япония имела камни и море  )))

А Германия - послевоенную разруху )))

А Сингапур имел  Ли Куан Ю, у которого с головой все нормально ))

[Golossvyshe]

С Землей все понятно, тут всегда будут ценить богатство.Идеалы земного общества сводятся к яхтам,виллам,богатству.
Коммунизм здесь невозможен, поэтому просьба не оффтопить на темы социализма и коммунизма.

Я специально назвал тему "Инопланетное общество", что бы рассмотреть возможные варианты построения социума без денег.

Дык а какой ответ вы вообще жаждете услышать?

Кроме коммунизма, собственно, никаких альтернатив РАЗВИТОЙ цивилизации и не имеется.

Денег не было в палеолите и мезолите, ну так и никакого обмена не было. Ни товарного, ни культурного. Всё человечество для дикаря - его родовая деревушка.
Ещё можно представить гигантский термитник, но там не могут обитать существа вроде человека. Человек - парно-семейное и притом стайное существо.

Селениты Уэллса должны иметь генетическую тягу к труду, т. е. быть поголовными трудоголиками и притом крайними аскетами.
И, собственно, если вглядеться, в термитнике тоже "животный коммунизм". Кто сколько хочет ест, сколько хочет работает.

[jet]

А если - векторным? То есть, - выделить разные компоненты, которые - не смешивать? Ну, а где векторы, там и тензоры, спиноры, мОторы, кватернионы... Ах, да, ещё, до кучи, по каждой компоненте значение стоимости может быть комплекснозначным. Ну, то есть, с действительной и мнимой частью. Заходишь в столовую, а там - комплЕксный обед. Который стоит комплексное количество денег. И будешь искать по карманам мнимую мелочь...

Можно с деверсификации платежной системы начать где эти нюансы автоматом бы учитывались.
Ну грубо говоря, деверсифицированная единица это если она привязана к набору компонентов имеющих ту или иную ценность.
Использовать для транзакций сеть из смартфонов по типу биткойновской, да ещё и привязанной к gps геотрекингу.
Тогда можете даже ТЭИ и матрицы выводить, в свойства таких денег даже изменение темпа времени учитывать 

Т.е. кошелек с деньгами у каждого -смартфон. Сверхудобно имхо.

[Golossvyshe]

Тут одно из двух. Либо вы бездумно талдычите вбиты в голову фашистские "истины", либо являетесь сознательным фашистом.

Да не фашист я!!!! Не фашист!  У меня справка есть .... что не фашист. Честно.

Ну и хорошо. Так тогда и не говорите, что человек - животное.

Собственно, от животного у многих сограждан осталось не так уж много. Что есть животное?
Вон у меня кисища Алисища, ей чего нужно от жизни - чтобы было вкусно, тепло и мягко, чтобы хозяин любил и гладил. Она же, как честный симбионт, будет взамен мурчать, играть и всячески поднимать хозяину настроение.

[pppppppo_98]

С Землей все понятно, тут всегда будут ценить богатство.Идеалы земного общества сводятся к яхтам,виллам,богатству.
Коммунизм здесь невозможен, поэтому просьба не оффтопить на темы социализма и коммунизма.

Я специально назвал тему "Инопланетное общество", что бы рассмотреть возможные варианты построения социума без денег.

Дык а какой ответ вы вообще жаждете услышать?

Кроме коммунизма, собственно, никаких альтернатив РАЗВИТОЙ цивилизации и не имеется.

Камрад вы где лично наблюдали коммугизмм...........В бредовых фантазиях паразитирующего немецкого бухгалтера (должно быть он сос свонего жития и писал коммунизм)

Денег не было в палеолите и мезолите, ну так и никакого обмена не было. Ни товарного, ни культурного. Всё человечество для дикаря - его родовая деревушка.

Не вздорьте...Обмен даже у шимпанзе есть... И в палеолите, и в неолите был обмен. Он небыл инстционализирован в форме обзязательств -долга, ну дык и сейчас внутрисемйейные или долги между близкими знакомыми щачастую не оформляются, а в случае проблем прощается...

Ещё можно представить гигантский термитник, но там не могут обитать существа вроде человека. Человек - парно-семейное и притом стайное существо.

Умудриться надо тезис построить , и следующим словом опровергнуть...Человечество  существовало так же как и соседние нам приматы - группами  близкородственных особ...Община в РОссии существовала до начала 20 века..

Селениты Уэллса должны иметь генетическую тягу к труду, т. е. быть поголовными трудоголиками и притом крайними аскетами.
И, собственно, если вглядеться, в термитнике тоже "животный коммунизм". Кто сколько хочет ест, сколько хочет работает.

[M.Sergey]

Дык а какой ответ вы вообще жаждете услышать?

Кроме коммунизма, собственно, никаких альтернатив РАЗВИТОЙ цивилизации и не имеется.

Ну почему же? А если предположить что человечество совершает эволюционный скачек и появляется новый вид человека для которого духовные потребности превыше всего. Пофантазировать можно.

[Starк]

.Как будете определять кто честно , кто нечестно отработал...

Вам дается план работы на определенный срок, а потом детектор лжи определяет, честно ли вы его выполнили.
Захотели сфилонить, и это обнаружилось - ставится штраф в специальный "мультипаспорт", и в магазине доступ к товарам становится ограниченным - наказание за халтуру

[Anatoly]

ну вот вы и вернулись к тюремной/рабовладельческой схеме общественных отношений, при которой ни о каком развитии и гуманизме в принципе и речи быть не может

Ничего подобного. Это ничем не отличается от обычного зарабатывания денег. Просто промежуточное звено - деньги, отсутствует.
Честно отработал положенное - имеешь свободный доступ к товарам в магазине.Нечестно - ограниченный.

"да хоть горшком назови..." - суть-то рабовладения по вашей схеме все одно остается: ибо что нужно или не нужно рабу и стоит ли ему сегодня есть - решает-то не раб, а его хозяин - в вашей трактовке рабовладения хозяином является тот, кто оценивает "честно/нечестно" и назначает фронт работ
А рабский труд - т.е. "работа за еду" и плюс к тому "делай что скажут" - наименее производительный, кстати...

[pppppppo_98]

А если - векторным? То есть, - выделить разные компоненты, которые - не смешивать? Ну, а где векторы, там и тензоры, спиноры, мОторы, кватернионы... Ах, да, ещё, до кучи, по каждой компоненте значение стоимости может быть комплекснозначным. Ну, то есть, с действительной и мнимой частью. Заходишь в столовую, а там - комплЕксный обед. Который стоит комплексное количество денег. И будешь искать по карманам мнимую мелочь...

Можно с деверсификации платежной системы начать где эти нюансы автоматом бы учитывались.
Ну грубо говоря, деверсифицированная единица это если она привязана к набору компонентов имеющих ту или иную ценность.
Использовать для транзакций сеть из смартфонов по типу биткойновской, да ещё и привязанной к gps геотрекингу.
Тогда можете даже ТЭИ и матрицы выводить, в свойства таких денег даже изменение темпа времени учитывать 

Т.е. кошелек с деньгами у каждого -смартфон. Сверхудобно имхо.

с идей у вас замечательно - реализуйте...Биткойнами на деле пользовались - наркобарыги - магазин шелковый путь с оборотом под ярд джолларов...его грохнули и от биткойнов отвернулись...

[Starк]

в вашей трактовке рабовладения хозяином является тот, кто оценивает "честно/нечестно" и назначает фронт работ

Я ни о каком рабовладении не писал. Оценивает детектор лжи. А фронт работ назначает начальник предприятия.Ему же доводится информация о халтурщиках.Его самого тоже проверяют

[pppppppo_98]

.Как будете определять кто честно , кто нечестно отработал...

Вам дается план работы на определенный срок, а потом детектор лжи определяет, честно ли вы его выполнили.
Захотели сфилонить, и это обнаружилось - ставится штраф в специальный "мультипаспорт", и в магазине доступ к товарам становится ограниченным - наказание за халтуру

ыыыыыыыыыыыы....А если план который тебе выдали - из серии построить убежище судного дня, и человек который этот план выдавал ни грамму не понимает в страительстве подземных убежищ...А вы устали...Далее ...Детектор лжи - замечательно...Но ведь как отреагирует уставший человек на детектор никому не известно...